五千年(敝帚自珍)

主题:他山之索 可以解惑(上) -- 人间树

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          • 家园 羞煞我也

            目前看到的例子,集中在我国南方及东南亚,其他地区的例子,如人间树老师举的大流士之例,结绳的目的是用来计“数”,而不是计事。

            我一看到老师二字,立即就想起德艺双馨,浑身不自在。

            大家互相学习,客气话就免了吧。

            我觉得纪数与纪事是无法硬性区分的。

            你举的例子其实也往往只是标注特定的中所涉及的

            我想这都还在初级阶段。

            而象印加的Quipu,可以多达几千绳索,应该已经摸索出了一套办法,

            把事情所涉及的人物,时间,地点都数字化了。

            象先天后天八卦可以看作方位的数字化。

            另外,Quipu的研究者也有认为Quipu已经包含了音节表达。

            这样,人物,时间,地点都可以转经语言而数字化。

            唉,没想到,辛辛苦古多少年,一夜回到解放前

            ——

            现在的数字化生活,原来也是印加玩剩了的。

            • 家园 呵呵,quipu的理论现在基本都是假说

              quipu的解读理论现在基本都是假说。是否真的到了数字化的高度,也只是各家之说。

              有学者将奇普分为三类:

              数字性、统计性的 – 这是世界性的技能(与东亚及东南亚等地一致)。

              简单的表意 – 对特定的人员训练后可以掌握的,有文字的特征(可能普米族的结绳可以接近这一种)。

              最完美、精制的表意奇普 – 只有极少量特定人员或kipukamayokam才能掌握。

              也有学者认为,繁杂的奇普,只有制作者本人可以解读。

              如果是这样,那么奇普就不能算文字或表意工具,只能算记忆工具。

              • 家园 这我倒不赞同了

                一般而言,我在立论时倾向保守,但你这次又太保守了。

                也有学者认为,繁杂的奇普,只有制作者本人可以解读。

                如果是这样,那么奇普就不能算文字或表意工具,只能算记忆工具。

                制作者寿命总是有限的,如果只有制作者本人可以解读,下一代的人

                怎么办?

                难道各代的奇普互不相关?

                不需要进一步的任何直接证据,我就相信高达千计绳索的奇普,在制作上必然已有了明确规则,否则就是制作者本人等不到完成就会忘掉他记录了些什么。

                只要有规则,就可以传授——不可能每一代制作者都要重作炉灶,那样的话,他们只能以独龙族的水平进行制作。

                只要有世代维持的复杂奇普,就足以证明规则的存在。

                这样,它就是表意工具。

                从你的资料可看出,一件事情的诸多要素,开始只有数量由绳结表达,

                而其他的要素都是约定的。

                下一步的发展,自然把约定的要素也表达进去,这就是数字化。

      • 家园 结绳文明发展到帝国规模的也就南美洲

        当然要是你把算盘也当成活动结绳计算机,这支是在东亚留下来的。结绳记事继续进化下去应该是出现拼音文字,毕竟打26种结表音比打上千种结表意容易多了。 东亚进化出的成熟象形文字,说明同时的结绳记事文字只是停在了简单数字记忆辅助上。 而美洲的结绳文化可能走上了另一条进化路, 可能就是因为这样,美洲文明在对数字有关的天文学上有独到之处。可惜整个文明被连根拔了。 不过楼主把八卦还原到原始的结绳计算工具倒是可以独立一说, 用八索绳结辅助是可以推出一整套八进制加减乘除法。估计这个计算工具也是被后来的算盘淘汰的, 只有点影子留在神话里。

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