主题：黄万里先生与三峡 -- meokey
家园 黄万里说的是三倍吗？你还是仔细看看。 输变电工程的投资也要算在水电站里？拉到你家的电线算不算？
俺那是把三峡的投资包括不该算在电站上的都多算了又多算，你倒顺杆子爬了。就按现在核定的支出，三峡每千瓦不到一万。而且发电是副业，主业是防洪，你纠缠在发电的投资上干什么？没有有三峡，就算荆江不决口，每年防洪多投入的人力、物力是多少？那一带千万老百姓生怕水淹的心情紧张值多少钱？
先造上游的中小电站？三峡一带就一直拖着不敢建设？等着越来越多的移民人数？
建一个大坝把住总口子，对上游任何支流产生的洪水都有削峰作用。如果在上游建库，得所有的支流都建上接近三峡容量的库才能起到三峡一个库的作用。你说先建哪个好。
别忘了三峡的主业是防洪，发电是副业。如果单为发电当然应该从上游建起，但长江上游又有一个特殊情况，离大量用电的区域太远。两千年的时候，西部往华东输电三峡一带是距离极限。
你后面那个算帐，单说那个折旧。所谓的折旧就是归还投资的钱，你把它重复计算蒙谁？只有国家投资这部分才算折旧，这折旧实际上就是还国家投资的钱，这样算起来，还钱行的利息就不是两千亿的利息了。
2003年6月，三峡工程已经蓄至135米，第一台机组已经开始发电。能查到的资料看2007年发电６１６亿千瓦时，2006年发电约492，从2003年6月开始发电到2007年底，已经输出电力２０７０亿千瓦时，就按你的一半归还投资算已经还了260亿元，到2008年底占用资金还能按两千亿算到80亿？
再提醒一下，三峡的主要功能是防洪，只要起到设计的防洪作用，一度电不发也是划算的。
要退一步说，不算防洪效益，只算发电部分，2017年还不清，拖到2027、2037年再还清又怎么样？每年减少燃煤五千万吨，减少一亿多吨碳排放，减少多少因燃煤造成的二氧化硫等污染，这怎么算？
家园 老哥，黄说的是三倍。一码归一码，防洪发电不要混在一起 发电是副业，主业是防洪，你纠缠在发电的投资上干什么？咱们一开始讨论的不就是三峡投资和回收问题吗？我没跟你谈防洪问题啊？没人否认三峡能防洪，但那是另外一个话题。输变电工程的投资也要算在水电站里？拉到你家的电线算不算？为三峡配套的输变电工程是三峡专用的线路，没有三峡电厂就不会建这个线路，算在三峡投资里面当然是合理的。现在发电公司和配电公司分开了，三峡向外输电的线路产权属于三峡当然比属于国家电网公司更合理。至于拉到我家的电线，那是纯粹的配电线路，当然属于电网公司，你能把它跟发电公司往外输电的线路看作一回事吗？
你后面那个算帐，单说那个折旧。所谓的折旧就是归还投资的钱，你把它重复计算蒙谁？这个你说得不对，没有重复计算。折旧是还本，此外还要付利息。所有投资的钱，都是既要还本也要计息的，不管谁投的资，算帐都得这样算。否则折旧100年，你还出初始投资额2000亿了，这2000亿还和100年前等值吗？何况这钱要是投在别的生意上，它也会获得收益。家园 黄先生说的是三倍吗？ 一般来说，三峡大坝较普通大中型电站高出三倍是肯定的。这段话你不会不理解吧？讨论的是建三峡划不划算的问题，当然所有效益都该算上，光为了发电三峡还不一定建呢。
本身三峡为了防洪，汛期要降低水位运行，这就极大地影响了发电效益，否则不要太高，能全年保持在170米运行装机容量可能能上三千万千瓦，计算三峡投资效益能不算防洪吗，这还没算航运和将来可能的灌溉效益呢。
三峡收的是上网电价，不是落地电价，这输电网当然在三峡之外。三峡投资顶多算到升压变压器输出端为止，否则输到华东的就应该收四毛左右的平均电价。
折旧是还本还要加利息不错，但他还算上了还贷款加利息，这两个是不是重复计算？
折旧有两个算法：一是每年扣出折旧用于还贷款或国家投资，这是实钱付出，算了这个就不能再另算还贷款。
二是用于计算固定资产剩余价值，每年从固定资产中减去折旧，直到减到零这固定资产从帐面上就算到寿了。这个没有实钱付出，所以要另算还贷款的钱。
他的算法是前一个，所以是重复计算。
家园 26台70万千瓦机组，续建工程地下厂房另加4台70万千瓦 机组。
您的1410万千瓦数据从哪里来的？
另外，三峡建成后，葛洲坝电厂出力会增加！
- 复 说说这几条：
家园 南京雨花石 