五千年(敝帚自珍)

主题:中国GDP总额超过日本的意义 -- 陈经

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                • 家园 呵呵,不知道现在工人怎么了。

                  现在残酷不残酷啊?我倒是很想知道你们的看法。

                  • 家园 现在是个个性觉醒的时代

                    现在是更尊重人的时代,因此很多事情提出来了。很多东西都被说出来了。

                    那个时代,你结婚需要别人同意,你看书别人会找麻烦,那个时代可不管这些。

                    我尊重前辈的付出,但很多事情需要立足于当时的实际,毛的时代很多工程就是拼人,这毫无疑问。很多工程的死亡人数放在现在是不可能接受的。如成昆铁路,有说1000多的,有说3000多的,甚至更多的说法,按照现在的说法岂不是要成为死亡工程?

                    现在工人,从政治地位讲,实事求是,下降了。但从个体到群体的生存状况和出路,都是提高了。世界杯期间,晚上坐在路边看球,喝啤酒属于工人这个阶层可不算少吧。

                    说个故事,一个单位有个头还有个政委,这个头干的久了,很多人对他有意见,于是政委发动群众批判他,想取而代之。批判浪潮很高,可投票的结果是政委滚蛋。

                    • 家园 那我也个性觉醒一下

                      现在工人,从政治地位讲,实事求是,下降了。
                      这个和你看法相同
                      但从个体到群体的生存状况和出路,都是提高了。世界杯期间,晚上坐在路边看球,喝啤酒属于工人这个阶层可不算少吧。

                      这个就不完全符合事实了吧?绝对值水平确实是全国人民都有不同程度的提高;要说相对水平,工人从个体到群体的生存状况和出路是提高了还是下降了?出路多了哪来那么多跳楼的?生存状况提高了哪来那么多罢工的?现在还有自己愿意当工人的吗?
                      我尊重前辈的付出,但很多事情需要立足于当时的实际,毛的时代很多工程就是拼人,这毫无疑问。很多工程的死亡人数放在现在是不可能接受的。如成昆铁路,有说1000多的,有说3000多的,甚至更多的说法,按照现在的说法岂不是要成为死亡工程?

                      那时候条件所限,要么不修、修就难免伤亡—有啥工程机械?有啥修建经验? 不过呢,前三十年会给你发口罩,不会像现在连个劳保护具都不发还得自己去开胸验肺(难道现在连个口罩都发不起吗?)

                      据闹钟说建国后伤亡最多的煤矿事故出在前30年,它和现在的煤矿事故有何区别?伤亡分布不同啊!那次是从上到下都埋进去了,现在埋进去的有几个高层管理人员?我是不是该觉悟一下他是喊“跟我上”还是喊“给我上”啊?

                    • 家园 备份先。

                      "现在是个个性觉醒的时代 [ 史节 ] 于:2010-08-20 07:18:22 复:3043390

                      现在是更尊重人的时代,因此很多事情提出来了。很多东西都被说出来了。

                      那个时代,你结婚需要别人同意,你看书别人会找麻烦,那个时代可不管这些。

                      我尊重前辈的付出,但很多事情需要立足于当时的实际,毛的时代很多工程就是拼人,这毫无疑问。很多工程的死亡人数放在现在是不可能接受的。如成昆铁路,有说1000多的,有说3000多的,甚至更多的说法,按照现在的说法岂不是要成为死亡工程?

                      现在工人,从政治地位讲,实事求是,下降了。但从个体到群体的生存状况和出路,都是提高了。世界杯期间,晚上坐在路边看球,喝啤酒属于工人这个阶层可不算少吧。

                      说个故事,一个单位有个头还有个政委,这个头干的久了,很多人对他有意见,于是政委发动群众批判他,想取而代之。批判浪潮很高,可投票的结果是政委滚蛋。"

        • 家园 原因总是要找的

          革命的基础是主因,有了未必能搞成,没了肯定搞不成。邓小平、江泽民与朱镕基的成就跟太祖就不能比了,不说别的,历史机遇就决定了的。

          • 家园 得宝必回,克定乱世就不说了能在49之后把中国

            从阿三之流的正常第三世界国家道路,和苏式官僚社会主义国家的邪路上拉回来,三千年之大变局哪有那么容易扭转的。

            另外说句题外话:起点的小说号称YY,架空历史的攀科技树有之,玩开明改良有之,割据军阀开矿攒兵的也有,就是连免煮石油都有,就是没人敢搞土改反右的,工业化开端基本上都是开金手指用从天而降的财富来玩。即使有那么一两个作者提及一点,但基本上被定为和天下地主读书人作对找死。可见就是到现在地主儒生在大多数人心目中多么的强大

        • 家园 一码归一码

          强调革命的重要性不是说革命了就万事大吉,但是革命对社会发展的巨大推动作用是无法否认的。

          邓江朱的历史地位取决于未来中国的发展。他们的路线固然有成就,但代价很高,隐忧也极深。

          朝鲜的例子很特殊。这是世界上受到外部压力最大的国家,自身又是一个小国,在外部压力下,看起来内政问题也是很多。如果它的外部环境可以有所改善,至少应该跟越南差不多。它不是不想像中国越南这样搞建设,实在是被美国把路堵死了。

          • 家园 俺无话可说,只有上花

            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

            鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

            提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

          • 家园 太祖威武

            它不是不想像中国越南这样搞建设,实在是被美国把路堵死了。

            太祖威武。硬是让老美把门打开了。

    • 家园 还是不可想象,十几年后GDP将超过美国,那是什么概念啊
    • 家园 “固定资本形成”能力你都觉得天下第一了,为什么最后

      还要强调升级?

      生产的目的是为了消费,是为了满足人民的物质文化生活需要,可现在似乎都是为了满足海外发达国家人民的物质文化生活需要了

      如果说生产和消费是两条腿的话,当前是否有比例相差过于悬殊的问题?所以扩大消费,通过扩大了的消费再促进生产也许才是平衡之道?

      • 家园 其实现在这样也已经足够混了

        个人认为,退一步讲,不升级也没关系。事实上,世界上这么多国家有几个国家是真的在不停的升级呢?从相对水平来说,可能在倒退的国家更多一些。

        但还是要升级的原因有两个,一是不升级在很多产业问题上会造成不小的被动和受制于人,随之而来的是政治军事上的被“被动”;二是逆水行舟不进则退、别无选择。还有一个文化上的原因,谁让我们是拥有五千年文明的天朝和中央之国呢?嘿嘿。

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