五千年(敝帚自珍)

主题:中国GDP总额超过日本的意义 -- 陈经

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        • 家园 我们的模具钢呢?

          现在我们的模具钢主要用哪些?

          冷作的和热作的?

          谢谢!

        • 家园 模具钢材还差得很远。

          很远。。。

          • 家园 国人不必妄自菲薄

            就我所知,经营模具钢材包括铜材的,以福建人最多.早年的货源,也许海外的居多.但是近年来,在模具钢材方面,已经出现国产货冒充进口货的迹象.这是普通模具钢材方面的现实状况.

            这个方面另一方面的例证也是业内的潜规则,比如宝钢或者抚钢,他们就给瑞士的一胜百等世界知名品牌生产.而同一条生产线,出来的东西,也经常贴日本和德国的牌子出售.

            就是行业内,国产模具钢材,就是国产牌子的钢材,真正的国标货,和国外的同系列产品价格相差并不大.

            而普通的建筑用螺纹钢,貌似还受到国外反倾销调查,也就是说这个战线基本被国内厂家牌号的产品占住了市场.

            我不认为高标准的特殊用钢中国的技术和国外的有很远很远的距离.也许我们本身的资料来源有限,但是从国防工业公开的报道来看,中国的冶炼技术最少都是世界一流里的一分子.个别领域应该是 处在世界领先水平的.

            从这个角度来说,钢铁冶炼和制造技术,国人应该不必妄自菲薄.评价这个技术水平不应该看在民用技术的应用层面上.

            个人认为,在高标准特殊用钢的生产能力上中国的产能还远远达不到国家的需求层面.而普通民用钢材,生产的技术应该是属于高能耗高污染需要结构调整的层次了.由于这些年房地产的畸形发展,导致低技术的建筑钢材的生产产能严重过剩.这才是中国钢材冶炼和生产的问题之一.也就是低附加值的产品被畸形发展了.

            总之,国人不必妄自菲薄.模具行业如此,钢材行业如此,其它行业一样如此.

            通宝推:njyd,
            • 家园 特种钢牌号和质量目前尚不完全相称

              而且质量不稳定

              也许这一批比较好,下一批就说不到一定了

              目前,在机械上的国家标准基本上都是抄袭美国的了

              但是能否完全达到人家的标准呢?

              我不是说某批次,而是稳定性、可靠性

              而且在可控的成本之内

              • 家园 部分同意您的观点,是一位可敬的专业人士

                仁兄说的也很在情在理,不过凡事从量变到质变也有一个过程,更何况国人近年来追求的是 金钱利益,很多人都会为了短期的利益而不择手段的,追赶的步伐肯定会是曲折的.

                赚钱第一确实在很多时候拉了很多事情的后腿.

                更别说科研投入这个只有长期利益的领域了.

                另外,关于这几个帖子,由于临时接到任务需要筹备10月12号的广交会的参展事项,所以关于苏侃河友的提议,可能要缓一缓,广交会应该是一个很好的观察平台,在此,一并向关心这个范围的河友们的支持表示衷心的感谢.

        • 家园 专业人才,崇拜之,花之,得宝之……

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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        • 家园 说说机床吧

          十年后国产机床能在高端市场跟德日竞争吗?

          • 家园 我也来说说机床

            首先看一条最新的消息:

            国务院2010年09月08日开会决定培养发展七大战略性新兴产业,包括节能减排、新一代信息技术、生物、[COLOR=blue]高端装备制造、新能源、新材料和新能源汽车.[/COLOR]

            很明显,我们国家的高端装备制造能力适合国外生产厂家是有明确差距的.这个我们不必忌讳.

            关于机床,主要包括这四大件:床身铸件,大功率精密驱动电机,控制系统单元,高精密长寿命轴承和丝杆。最后有一个装配工艺以及精度检测手段了。

            我们一个一个来分析: 床身铸件方面,国内铸件生产工艺一直都不落后,一个很好的例子就是,今天一些老款的南通的机床的铸件,往往就比很多新铸件的性能精度还要稳定。随着有限元分析软件的进步,只要建立起了足够的数据库,这个水平是不会需要十年内就和国外高端层面竞争的。

            大功率精密驱动电动机方面,从公开层面来看,与及实际的应用来看,中外的差距没有十年。我本人没有更多的资料,希望有条件的河友补充。

            系统控制单元方面,这时国内一个比较大软肋。虽然这几年国内有几款控制软件推出来,比如华东数控的系统,比如广州的数控系统等等,从易用性,稳定性等,差距是明显的。目前民用市场上还是三菱,法兰克,西门子,一统天下。

            但是随着PCBASE系统近年来的应用推广,中国国产的数控系统和国外的控制系统的差距快速拉近。也就是说,传统的单片机控制系统已经面临行业内淘汰的境地了。这就是后发国家的发展好处之一。这个方面,我对国产系统有信心。

            貌似网上有文章透露说,华东数控的系统可以对16轴进行编程控制,这个消息本人无法证明,但是国产系统的快速进步是有目共睹的。需要十年左右时间追赶也有道理。

            高精度长寿命轴承和丝杆方面,这个是我国机床工业和国外的最大差距所在。我曾经看过台湾产的高速高精机床,比如 快捷 ,它的机床丝杆都是中空油冷的。不但精度高,而且承重大,他的大型机床,如1.8米的机床都是3轴线轨。高速高精性能是业内有口皆碑的。

            而这还是台湾的机床设备,以国外的比,国内的差距是明显的。说中国的机床和外国机床的差距,个人认为,实际上就是这个差距。我记得忘情有个帖子说的是我国舰船的轴承问题,说的应该是真实存在的问题。

            最后一个就是系统的装配工艺问题了。这个中国的优势是有目共睹的,可以不用讨论的了。

            而关于检查设备的精度,国内的检测设备检测手段,在高端方面,比如精确报时,激光测量等等,和国外差距不大。这个情有更多资料的河友跟贴说明。

            总体来说,国产机床整个系统来看,和国外的差距明显,从子系统单元来看,我国机床工业的进步非常明显,随着国家的政策的扶持,机床工业的加速发展是完全可以期待的。

            通宝推:njyd,
            • 家园 还有就是刀具上的差距

              上次和沈阳第一机床厂的人聊天

              按照他的说法,某央企大厂采购沈机的机床,床身等大部分都是自己产的,就是控制系统采用的是西门子,这没有什么稀奇,但是刀具却是指定用德国货

              我们的仪器仪表产业目前更是形势严峻,中档的还有好多关键技术需要攻关,更不用说大型的高档的,基本上全是依靠进口

              和八十年代相比,和西方的差距是拉大了很多很多,基本上倒退到了幼稚产业的地步!

            • 家园 花专业人士

              哪一天“引进国外先进生产线”这句话淡出中国人的生活,才能说工业化过关了。不知道现在国内学机械的毕业生工作好不好找。九十年代初我毕业的时候,那些学机械的哥们可是凄惨的不行,据说全干了销售。

              • 家园 前两年德国机械专业的学生很多都回国了

                因为德国经济不景气,工作难找.不少都回国了,大部分找到的工作应该说还不错吧.

              • 家园 今年开始机械类的学生工作还是比较抢手的

                确实如此。

                今年普通的数控加工中心的操作员的起薪就达到了2000元以上。管吃住。不过可悲的是,这些所谓的熟手工人,大多文化水平都在高中以下。而更可悲的是,90后的新人很少有进入这个行业的意愿了。从个人的经验来看,目前国家对口的专业培养出来的人员,大多数在实质的工作面前都选择了转行的,他们不适应实际的工作的居多。这个也反映了教育培养方面出了问题,而功利化的教育的短视对这个行业发展来说,有很大副作用。

                貌似年轻人喜欢学理发啥的更多一些。

                随着这个趋势的加强,机械行业也开发出来很多自动化的辅助手段,比如早期的GPS定位的装夹头,又比如这两年大力推广的强力磁盘,这些措施最大限度地减少了对低技术的操作员的依赖。

                相关的编程设计人员用于提高加工工艺,工艺流程的改进有了更多的思考空间。

                而随着国内盗版CAD/CAM/CAE/软件的进一步普及,普遍来说,这个行业的从业人员的素质要求就越来越高了。这个也是当今中国山寨手机的强大开发能力的一个保证。

                相对而然,国产的CAD/CAM/ 软件,比如CAXA,的发展步伐就很跟不上行业的发展。虽然它的核心也是采取当今主流软件的核心源代码。在易用性和稳定性方面还有差距。

                古话说,工字不出头,这个也是中国人的一个坏毛病吧。

                通宝推:njyd,
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