主题：中国GDP总额超过日本的意义 -- 陈经
家园 实际上对于这类问题，老广介绍的很透彻了 对于GDP统计的方式、包含的内容、对评估经济的作用等等，如果对于GDP确有兴趣，读完这个帖子会很有收获
老广：闲谈gdp
http://www.talkcc.com/article/898543
关于那个经典笑话的评论，也适用于你的急转弯所产生的陷阱：
四月一日：从吃狗屎看GDP
http://www.ccthere.com/article/625101
家园 西西河的水就是深啊，这些老贴真是好贴。 特别是老广的系列紧扣中国国情，深入浅出，实在应该顶上来让大家多看看。
家园 脑筋急转弯：GDP的算法（3） 这个故事还可以作一些变化。妈妈把二十张饼一块钱卖给了两儿子，又把这一块钱借给了他们。两儿子拿着这一块钱，二十张饼，一天卖光，买光，吃光。于是妈妈这一天创造了一元的GDP，两儿子创造了十九元（20-1）的GDP。而且这种GDP创造模式还可以日复一日，年复一年的持续下去。
如果把这个故事中的“妈妈”置换为“中国”，“儿子”置换为“美国”，大家再看看是不是很有意思。
关键词(Tags): #GDP，家园 说说我的理解 先给出定义:GDP是既定地域(一国/地区)在既定时间内(一年)生产的所有最终物品和劳务的市场价值总和.
在急转弯中,假定妈妈和两个儿子是一个国家/地区的全部人口.既定时间为一天(虽然太短了点).生产的最终物品是20张大饼,其市场价值为20块.大饼是谁创造的?妈妈.两个儿子没有创造GDP,因为他们没有生产出最终产品.那他们之间的购买行为算什么?答案是消费.
家园 脑筋急转弯：GDP的算法(2) "至少20元的GDP有二十张饼的实物存在"，这是没有任何问题的。但是这二十元的GDP是两个儿子创造的吗？两个人一个下午的买卖和消费活动创造GDP吗？这才是问题的关键。
换一种想法，如果两个儿子没有进行买卖，而是直接把自己手里的饼吃了，那这样创造GDP吗？
关键词(Tags): #GDP，家园 一点思考：GDP的算法 在这个故事里，二十张大饼作为商品被消费或“消化”掉，那么按照GDP的expenditure算法，就会贡献二十元的GDP。有趣的是，如果妈妈只是做了二十张大饼让儿子吃掉，这种非市场交易则对GDP没有贡献。养儿养老在美国是高度市场化的，对GDP有很大贡献，而在中国还主要是家庭责任，不算GDP，是GDP“同工不同酬”的一个实例。
这里最关键的一个问题是：这二十元的GDP是谁创造出来的？答案是两个儿子，当饼是由妈妈无偿提供时。这似乎很荒唐，实际上，儿子这里卖的不是饼，而是“卖饼”的服务。
家园 交了税才统计进GDP 要是愿意走帐开发票上税，那算GDP也无可厚非么.
家园 GDP统计里有很多不合理的成分 两兄弟没花钱就把饼吃了。这相当于中国的农业GDP里，农民自用的产品，没花钱，但也能算成GDP。
两兄弟自己买来买去把饼吃了。这里可能有“浪费型”与“痛苦型”GDP。吃那么多，是浪费，吃不下还吃，是痛苦。
律师与心理学家互相付服务费。这相当于GDP吹泡泡，看着也不正经。但它应该算进了GDP里面。
还有两经济学家互相付费吃狗粪，算不算GDP都可以，就看统计倾向了。
只要饼消费掉了，服务行为发生了，都可以算GDP，但有时也不一定就算，有得选。没有一个绝对的统计标准，各国自己折腾标准。最后，GDP数字里，一定有不少看着不合理的，浪费与痛苦的，吹泡泡的。所以，用GDP来推算实际经济实力，很容易犯错。
另一方面，在去除掉不合理成分以后，还是可以从GDP里看出经济实力。虽然这个不合理成分可能很大，但仍然能提供一些信息。
我的建议是不要死扣统计方式，看实质就可以了，明白GDP统计的长处与弱点，用正确的方法去理解。
家园 这个交易没有有效市场，没有竞争 这种经济模式在正常里发生概率比较低（基本没有），因为这个交易本身就是副收益的。边际为负的交易从经济学的理论上来说是不会发生的。
当然，也要区分个体的边际收益和社会边际收益，不排除资产的看管人为个人利益作出整体无效率的交易。
有效市场可以解决大部分个体边际收益为正的交易，社会边际收益的事情归政府管，整体的无效耗损是在可控范围之内的。
选GDP 作为参考数据时因为比较好用，使用方便，纵向横向对比都比较好找数据。
因为GDP是一个“经济”的数据，呵呵。
家园 律师与心理学家互相付服务费。这相当于GDP吹泡泡 举个不雅的例子：
二对新人要结婚，突然想到何不多创造GDP?
于是双方名义上和不是自己的爱人结婚，实际和自己的爱人同居，当然每天都互相付服务费。
于是GDP的吹泡泡越来越大。
家园 这只是极端假设出来的情况 现实生活中不太可能出现，即使有，也微乎其微，在整体社会统计中可以忽略不计了。经济学的基础就是假设每个参与社会经济运作的人都是“理性人”，会自然选择自己利益最大化的选项的。弟兄俩互相买饼吃掉好像不是很理性啊
家园 我觉得可换个角度看GDP GDP说到底还是用货币来衡量的
那么，这就可以说，一个国家或者一个相对独立经济体或者一种产业目前的GDP实际上就这个国家或者经济体或者产业正常运行所需要的货币量
吃饼或者律师咨询或者吃屎这类的活动，如果是持续性的，那么就可以看成是一种产业，需要相应货币量来支撑，律师咨询这类活动是持续性的产业，必然需要相应的货币量来支撑，把这算入GDP是合理的。
两兄弟互相吃饼，可以持续吗？再投入20元可以让他们持续吃下去吗？
吃屎活动也是一样，如果吃屎的人多了，持续下去了，这活动还真需要相当数量的货币才满足得了，我看算入GDP也是应该的。
再说说中国GDP的问题，很多人说虚高，我看只要中国货币稳定，这GDP还真不算虚高，投入这么多货币在社会上而物价没有发生大的波动，说明社会就是需要这么多货币，说明社会经济运转需要这么多货币
中国面临的情况就是，货币在什么行业流通的问题，房地产行业如果慢下来，这些货币又往哪里去？什么行业应该是中国未来需要发展的？
家园 这个不算什么，至少20元的GDP有二十张饼的实物存在。 上午心理咨询师找律师咨询法律问题，收费五百美元，下午律师找心理咨询师咨询心理问题，收费五百美元，这一天创造了多少GDP？