主题：中美对抗的前景与当前的策略——从“智猪博弈”模型谈起 -- 地九
家园 又见 “国民经济濒临崩溃” 又见 “国民经济濒临崩溃”
又见 “国民经济濒临崩溃”
又见 “国民经济濒临崩溃”
家园 老兄，看过《大东亚补给战》没有？ 不知道，依照你的标准，日本在二战末期算不算“国民经济濒临崩溃”？
如果把1970-1971年，中国国民经济用于军事的比例和国民消费的比例与日本在二战末期比较一下的话，我想那将是一个很有趣的话题。
当然，如果有人认为，经济规律在中日两国并不一致的话，那我就无话可说了。
家园 请提供一下日本在二战末期的经济增长率 虽然GDP很多时候都不太靠，还请提供一下日本在二战末期的经济增长率。当然，有各大宗商品（比如钢材，电力之类）的生产，消耗数量之类更好。
我想学习一下。
谢谢。
另外，日本在二战末期应该不算“国民经济濒临崩溃”吧，应该是“国民经济崩溃”了。
家园 1939-1940年度日本经济表现 日本经济力的不足,在1939-1940年度即开始表面化。
首先出现的是粮食供应不足,1939年的日本本土之大米需求量为8千万石,比1936年上升了近1千万石,而在侵华战争爆发前,日本本土每年需从台湾,朝鲜输入1300-1400万石大米,而此时,由于战争的因素,日本本土的粮产量自1939年起即一直在下降,自台湾,朝鲜输入大米由于战争及当地的军需等因素,输入额逐年下降,1938年为225万吨,1939年为145万吨,1940年则为48万吨。
日本为此想尽了办法,下令农民要将生产的大米及麦子等粮产品,除自己食用及种子外,都要以官价卖给政府,实行粮食配给,禁止一般的饭店,餐馆出售米饭,大力宣传食用代用食品,规定早饭不能超过1日元,中饭2.5日元,晚饭5日元,即便如此,仍有900万石的缺口。
紧随粮食危机而来的是电力与煤炭危机,由于煤炭不足,发电量只能满足80%的需求,为此,日本大搞经济管制,1938年10月,首先实行棉花及棉纱价格管制,1939年10月18日,又发布价格管制令,将价格限制在1939年9月18日水平,1940年7月7日,又下令禁止奢侈品生产及销售,将电风扇,收音机等均列为奢侈品。
怎么样，看着眼熟不？跟1970-1972年中国经济的表现比比如何？
家园 不眼熟。 或者是太眼熟了 不眼熟。或者是太眼熟了。 粮食供应不足，好几十年都那样。其实，７0年代初还不错了，已经不那么缺粮了。你要说61~62年还差不多。“农民要将生产的大米及麦子等粮产品,除自己食用及种子外,都要以官价卖给政府,实行粮食配给”，好像中国好几十年都如此吧？直到ＷＧ年代就开始支持的农业技术发展有了结果，太祖强力打开美国大门，引进几大化肥厂及其技术，发动群众大修水利，粮食才满足了需求。
发电量嘛，到现在还不少地方不能满足需求，到处拉闸限电。恐怕也就发电量只能满足80%的需求。煤炭危机嘛，现在也是各地大叫煤炭不够。不过，说这些地方"经济濒临崩溃”好像不太合适吧？
看起来，中国就如此这般的好几十年“国民经济濒临崩溃” ，一直到现在都如此。
家园 兄弟，我有两个建议 第一、在1939-1940年的时候，日本的侵华战争已经进行两年多了，日本人的日常生活水平和经济表现，相比战前是下降了的。所以请兄弟先从网上找一本《大东亚补给战》看看，先搞明白日本说的“渐贫”、“骤贫”是什么意思，正好里面你要的数据都有。不然的话，对于同样的经济表现，有人认为是“渐贫”、“骤贫”，有人却认为是社会主义经济建设新高潮，这也缺乏对话的基础不是？
第二、经济发展，特别是工业发展内部轻重工业的比例，是有一定客观规律的。我知道很多人拿毛时代重工业的发展数据来证明那一时期的经济成就，不过不按比例发展，往往意味着经济发展的巨大浪费。这方面请研究一下霍夫曼比例，我以前的老帖子可作为参考：
关于经济发展的顺序-兼回唯才是用
http://www.ccthere.com/thread/2482502
请先学习一下，这对我们两个人都有好处。
家园 对那个不关心。我只关心“濒临崩溃”而已 我对那个什么“经济发展的顺序”， 浪费不浪费的，什么全球经济最佳分工，最佳配置，统统地不关心。小日本什么的“渐贫”、“骤贫”，更是跟我没关系。
我只关心“濒临崩溃”而已。
家园 简洁明了，多谢，顺便赚上六铢 恭喜：你意外获得【铢钱】八个
家园 OK,搞掂 家园 顶
家园 【整理】越南战争----滑铁卢式的代理人战争 越南战争（1955年~1975年越南称为抗美救国战争）；越南民主共和国和越南南方民族解放阵线反抗美国和越南共和国的战争。越南战争是冷战下的一次实战，希望统一越南的越南反政府武装·越南南方民族解放阵线在越南民主共和国主席胡志明的支持下，推翻越南共和国总统吴庭艳的政府。美国则出兵帮助越南共和国。最先开始支持越南共和国的美国总统是德怀特·戴维·艾森豪威尔；约翰·菲茨杰拉德·肯尼迪开始支持在越南作战；林登·约翰逊将战争扩大。在理查德·米尔豪斯·尼克松执政时期，美国因为国内的反战浪潮，逐渐将美国国防军撤出越南。越南人民军和越南南方民族解放阵线最终推翻了越南共和国，统一了越南全国。
双方人员损失
社会主义阵营
北越：3000000人死亡、800000人受伤、1000000人失踪。
中国：1446人死亡、4200人受伤。
苏联：不详
资本主义阵营
美国：60000人死亡、305000人受伤、5000人失踪。
南越：200000人死亡、800000人受伤、50000人失踪。
韩国：500000人参战、5000人死亡、10000人受伤。
澳大利亚：7672人参战、500人死亡、2400人受伤。
泰国：5000人参战、350人死亡。
新西兰：552人参战、83人死亡。
西德：2500人参战；受伤、死亡人数不详。
加拿大：参战人数不详；56人死亡。
中国台湾：参战人数不详；1人死亡。
双方物资消耗
社会主义阵营：
根据越南公布的数据，越南战争期间，社会主义国家向越南民主共和国提供了大量军事技术装备和其他军用产品，总规模约为240万吨，其中，中国的援助最多，约为160万吨，苏联其次，为51万多吨，其他社会主义国家，包括捷克斯洛伐克、波兰、匈牙利、保加利亚、罗马尼亚、民主德国、朝鲜、古巴，共提供了25.4万多吨的军事装备援助。
越南方面同时还公布了战争年代社会主义国家向其提供的武器和军事装备的非常详细的清单，共约44万件陆军武器装备、5600多件反坦克武器、2500门苏制火炮。
苏联提供的武器和军事装备最为先进，主要有316架战机、23套SA-75M(萨姆-2)防空导弹系统、两个导弹团装备的S-125防空导弹系统、687辆坦克、70多艘战船和运输船只，还有其他大量军事技术产品。
根据中国方面的统计，中国援助越南的军事物资有：枪213.8万支(挺)，炮7万余门，枪弹124440万发，炮弹1807万发，舰艇176艘，中型和水陆坦克552辆，装甲输送车320艘，飞机170余架，汽车1.6万辆，炸药18240吨，有线电机6.5万部，无线电机3.5万部，军服1117万套……可以装备200万人，约合人民币42.6亿元。
资本主义阵营
美国：损失飞机9000架，消耗弹药1400万吨，战费2000多亿美元。
战争影响：
美国
美国是越南战争的最大输家。
越南战争是美国历史上持续时间最长的战争。十多年的越战，美国耗费了至少二千五百亿美元。越战美国冷战策略上的重大失误。越战极大的改变了冷战的态势，美国由冷战中的强势一方变为弱势。越战加剧了美国国内的种族问题，民权问题，使国家处于极度的分裂状态，给美国人民造成巨大的精神创伤。越南战争结束了美国战后25年的经济繁荣，使美国的经济状况急转直下。尽管美国自建国以来在绝大多数战争中都是获利的，但是越南战争却是美国人的滑铁卢。战争初期国防开支急增，到1966年增加幅度为10%以上。与此同时，1965——1966两年美国经济增长率均超过6%。但随着美国在越南的军事行动陷入困境，国防开支负担不断加重，美国经济有调头向下，1967年经济增长率降到2%。1970年美国经济增长则完全陷于停顿。事实上，美国从1969 年12 月爆发经济危机，到1982 年12 月经济才得到复苏。
中国
中国是越南战争的第二输家。
中国是越南民主共和国最主要的支持国和援助国。对越援助加剧了中国经济的负担，但统一后的越南并未成为中国可靠的盟国，出于担心国家利益受到中国的损害，越南倒向了苏联。在这场战争中，中国损失的国力，被白白的浪费了，并未从其它任何地方得到补充，安全环境也没有得到改善，基本是竹蓝打水一场空。
苏联
苏联是越南战争的最大赢家。
苏联通过越南战争这个代理人战争，以极小的代价极大的消耗了美国的实力，开始在冷战中占上风。
越南
越南给别人当代理人，代价是巨大的，收获也是巨大的，通过越南战争和投靠苏联，越南基本控制了老挝和柬埔寨，曾经十分接近自己印支联邦的梦想。
越南当然也为这个梦想付出了巨大的代价。在1945年9月2日~1975年4月30日的战争中造成了800万平民的死亡。战争结束时给越南留下了一片满目苍夷的土地和100万孤儿、200万寡妇、50万残疾人、70万妓女。但这还不是苦难的终结，越南又先后与中国和柬埔寨发生战争。长期的战争以及与世界的隔绝导致经济崩溃、通货膨胀；1970年代后期超过400万的越南华侨华人和支持越南共和国的受难者乘小船逃离越南。
家园 【整理】朝鲜战争--冷战期间的第一次大规模代理人战争 朝鲜战争亦称抗美援朝战争（1950年6月25日～1953年7月27日），是一场朝鲜与韩国两个意识形态对立的政府之间的战争，同时美国、中国、苏联等18个国家也以不同程度地卷入这场战争。是在冷战背景下的一场实际战争。战争于1950年6月25日朝鲜的第七警备旅向韩国的陆军第十七团发动进攻开始至1953年7月27日签署《朝鲜半岛军事停战协定》停止。
战争过程：略。
双方战争损失：
中方人员损失：战斗和事故亡114084人；负伤383218人（因包含两次以上负伤而存在重复统计）；患病后送入院治疗455199人（因包含多次住院同样存在重复统计）；战场失踪25621人。此外，战争期间根据解放军后方卫生部门的统计，医院中的负伤人员有21679人不治身亡，还有13214人病死。
中方物资消耗：共消耗各种物资560万吨，其中弹药一项即达25万吨，开支战费62亿元人民币。
美方人员损失：共计阵亡33629人，其他原因死亡20600余人，负伤103248人，被俘后遣返3746人，另外尚有8142人失踪，估计也只好归于死亡一类。共计损失169300余人
美方物资消耗：美国军队共消耗作战物资7500余万吨，其中弹药一项即达330万吨，开支战费200亿美元，
其它参战各国的损失请见连接 ，我就不一一评述了：
http://blog.qq.com/qzone/622006437/1210089518.htm
综合评述：
朝鲜战争是冷战开始以后较大规模的一场代理人战争，是两个战略集团的正面交锋。在社会主义阵营，苏联做为带头大哥，中国和朝鲜成为了代理人，在资本主义阵营，带头大哥美国亲自上阵，还带了韩国、英国等一帮小弟。
从战争结果来看，苏联是这场战争的最大的赢家，战争令中美爆发直接冲突，而自己则从未正面介入。中国虽然也损失了大量人力和物力，但是战后从苏联那里获得了大量援助（156工程），战争损失得到了弥补，国家实力得到了提高，国际地位也得到了提升，被国际社会第一次真正承认为大国。
美国由于直接参战，消耗了国家实力，又没有从其它地方得到补充，遭受到了第一次挫折，国势上升的势头被遏止。
而朝韩两国，只能用悲剧来形容了。
家园 先按猪食供应的按钮为鹰策略，后按猪食供应的按钮是鸽策略。 博弈论的研究表明，实际上小猪选择等待也就是鸽策略why?
家园 【整理】冷战--毛泽东时代的世界主旋律 冷战是指：1947年——1991年间美国为首的西方资本主义国家和苏联为首社会主义国家两个阵营除直接交战以外，在经济、政治、军事、外交、文化、意识形态等各方面都处于对抗状态的时期。
一、开始与结束
开始：杜鲁门主义（1947）
结束：苏联解体（1991.12）
共历时44年。
二、两大阵营与军事集团
社会主义阵营： 华沙条约组织 （华约1955）
资本主义阵营： 北大西洋公约组织 （北约1949）
三、冷战三个阶段
第一阶段
20世纪50年代中后期到60年代初。这一阶段苏联的综合国力与美国还有明显的差距，特别是在军事实力上。因此苏联还不足以对美国的霸主地位形成真正的撼动，因此当时苏联领导人赫鲁晓夫追求的缓和冷战开始以来僵硬的美苏关系，希望实现“美苏合作”，共同主宰世界，同时又有一些有挑战性的举措对外扩张，前者的标志性事件是1959年赫鲁晓夫访问美国，后者的标志则是1961年柏林墙的建立和1962年的古巴导弹危机。这一阶段美国凭借综合国力特别是军事实力的优势占据战略优势，典型例子就是迫使苏联撤走了在古巴的导弹。
第二阶段
是从60年代中期到80年代初，主要是波日涅列夫时期，这一阶段的特点是苏联强势扩张，美国则处于战略守势。这一时期，苏联缩小了与美国的实力差距，特别是在军事实力上一举超过美国。而美国由于长期陷于越战，加上73年的石油危机以及资本主义阵营内部的分化，霸主地位被严重动摇，不得不采取相对保守的战略，响应苏联提出的缓和政策，试图通过外交手段遏止苏联扩张和维护自身地位。在这一阶段双方关系曾经有一段缓和时期，大体是从60年代末到70年代中期，主要标志是两国领导人的频繁互访和签署关于《美苏限制战略核武器条约》。苏联的扩张到79年入侵阿富汗达到顶峰，随后就有了衰退的迹象，而随着里根的上台，美国也开始扭转战略被动局面，争霸格局再次面临改变。
第三阶段
从80年代中期到苏联解体，开始的标志是戈尔巴乔夫上台。这一阶段的特点是美国重新获得优势，而苏联则是全面收缩。里根上台后有效复兴了美国的经济，以此为基础扭转争霸中被动防守的不利局面，以军事实力扩张为手段，以经济和科技实力为根本重新获得战略优势。而苏联国内经济此时出现严重困难出现停滞，特别是入侵阿富汗带来了极为沉重的军事，经济和外交负担，无法继续支撑争霸战略。戈尔巴乔夫为了集中精力和财力以解决国内问题，不得不采取全面收缩的态势，并最终由于改革失败，导致了苏联的解体。冷战到此也结束了。
四、主要特点
在冷战期间，世界主要强国（特别是美苏）从来不会直接卷入一场针对对方的军事冲突，一般是利用代理人战争来消耗对方阵营的实力。 最典型是朝鲜战争、越南战争和阿富汗战争。
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