主题：【原创】时事杂谈 -- wild007
家园 有意思 凭什么你就认为别人一定要接受这个安排，你有什么资格来表现你的平等观？
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我不知道,为什么用安排这个词,所以我个人觉得你这句的思想中,有奴隶思想存在,后面更加表现出你的这个奴隶思想,因为你觉得有些人没有权力表现自己的思想,这不是奴隶思想,是什么?我为什么没有权力表达我的看法?难道我这个权力都没有吗?现在不是封建社会,也不是奴隶社会,为什么我表达,当今社会主流的平等观,都不可以?
老兄,劝你不要就这一问题再表达了,我说了,你是有奴隶思想而不知,也就是说你自己根本不会承认自己有,也不觉得自己有.你和我,是两类人,你再表达下去,只会越描越黑.因为黑就黑,白就白.
家园 你好像有些激动了 你激动了,
我觉得很好,
我觉得我们之间的不同看法,是对行业的态度,我认为,行业是分工,之所有存在阶级性,是人为造成的.或者说是为了占有别人的成果造成的.
而你却认为,这些行业是天然就具有阶级性的,而且好像不会改变.
以最近中国来表达一下我的意思,毛泽东时代,工人工资并不低,而且让人感觉很好,但为什么今天,如果你是一个工人,不会产生很好的感觉?
这是什么造成的?
如果可以选择，谁都希望舒舒服服地坐在办公室里谈平等，你的这种观点无法解毛泽东为什么要搞共产主义?
如果不是“生活”所迫，你真当从事“低等行业”的都是活雷锋啊？
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你还敢说你没有奴隶思想,你人为把从事这些行业的人格看低了,事实上他们的人格并不低,而且他们的现在工资现在是人为的压低了,这才是事实,不要用低等行业来为他们拿不合理工资做借口.
不能因为他们从事简单劳动,就看低人家的人格
家园 不论干什么，还得看回报 记得去年有段时间，国内新闻报道山东济南招掏粪工，由于是政府编制，很多大学生蜂拥而上。
所以，只要回报够多，一定会有人的。
现在国内区域发展极为不平衡。如果我的老家现代化程度比北京差不了太多，而且我回去后也有份工作，我就不会选择拥挤在北京了。
家园 他说你奴隶心理是对的。社会主义下，工作无分贵贱 挑粪是有人格的
动物庄园，既对社会主义，也对资本主义的。
建议看一下《飞越疯人院》
家园 钱多的话，未尝不可 挑粪工这个工种现在不存在了，但是在美国，下水管疏通、环卫工、园丁可不便宜，收入也还行，如果有自己的公司和自己的客户群，收入就更可观了。
这里有一个plumber的工资外链出处
Government economists expect job growth for plumbers to be faster than the average for all careers through 2018. Plus, many experienced plumbers will likely retire in the coming years.
中国工人的工资只是被人为的压低了。
家园 【讨论】这个不一定是要把中间层和民工对立起来 可是事实是，离开了这个底层，或者把底层的工资上涨到你的工资水平，那么这会是一个什么样的天文数字你考虑过吗？我所知道的事实是，中国平安那个老总的年收入是千万计，比照一个底层劳动者，它对国家社会的贡献真的是这个数量级么？刚弄进去的那个前足协老大，年收入是百万级，它对中国的足球产业也好体育产业也好，贡献是这个数量级么（如果不是负值的话）？这个人现在喝茶去了，我们可以看看中国的体育事业是不是要因为损失这么个杰出的管理者而走一段下坡路。
把群众和群众、劳动者和劳动者对立起来，恰恰是模糊和掩盖了剥削。
至于如何提高普通劳动者收入，那个天文数字自有其来处：
一：不事劳动，靠掌握了资金、资源的剥削者；（这个包括但不限于入股企业的官员、囤集居奇的奸商、疯狂炒作的投资客、控制的渠道进而倒买倒卖的官商）；
二：只因为掌握了权力，就可以给自己的有限劳动定天价报酬的人。（这个包括但不限于各级官员、事业单位管理者、国有企业管理者）。
三：国有企业的利润分红。全民所有制，那就意味着全民皆有股份，搞什么股权激励，你的股能分红，国家的股能不能？老百姓的股能不能（理论上每个人都有股份）？
四：打击经济犯罪和灰色收入。MBO该停就停了，明摆着蚕食国家利益的事情，居然可以一度明着搞，是眼瞎了呢，还是心瞎了？
五：对全民资源的不合理支出，比如说一个国企老总，它每年的交通、通信、应酬开支，这个算企业开支，是计入成本的，这个数字，可以相当于至少10个体力劳动者的全年收入，在已然是天价薪酬的基础上，这个是不是灰色收入，这个是不是合理的？而各级官员的相应支出，大抵是找得到挂靠企业的。这样的人有多少，这样的“合理”支出有多少，难道不是一个天文数字么？每年的三公消费有多少，我们不知道，你们不知道，它们还能不知道么？
六.暴利税、奢侈税、物业税、资源税、遗产税，收不得？提高个税起征+高累进税率，使不得？
至于联合了脑力劳动者，合伙来压榨体力劳动者的做法，搞“劳心者治人劳力者治于人”那一套，不过是封建社会的统治伎俩吧？所谓“中产阶级”“白领”“精英”的封号，不过是统治阶级扔出来的一块骨头、或是一个漂亮的项圈而已，一些狗得了这骨头戴了这项圈，于是自以为也是这统治阶层的一份子了，于是对那被统治的狂吠，这就是牧羊犬的画像吧？殊不知这骨头和项圈某一日可以给了别的牧羊犬，于是新的精英犬产生了。前一只却便成了流浪犬。君不见精英总是层出不穷，各领风骚数年的么？
本是同根生相煎何太急，这个社会的一个普通的诚实劳动者，体力劳动者也好，脑力劳动者也罢，自然不会以为自己的工作天生就该比民工多拿钱。一个官员、一个全民资产的管理者，就可以认为这理所当然么？
设想一个场景：两个佃户劳作了一年，丰年的时候可以果腹，遇到灾年了，收完粮食交完租子啥也没剩，那就变成丐帮的了。他们来到东家门前，东家扔一个饼出来，两个乞丐开抢，这个说那个懒惰，那个说这个没有种地的知识。那门里头就是堆满了他们历年收成的谷仓。这场景重复了几千年，我们今天还不觉得它荒唐么？
家园 社会也和人一样,有各种器官,行使不同的功能 所谓的按劳分配，其基础建立在对“劳”的解释权进行固化，由于事实上“劳”的价值因为参与的人多人少，时刻是在变化的，所以同工不同酬是没有办法避免的事。如果去追求所谓的公平，那么由于这种酬劳浮动的扯皮将最终使得整个社会崩溃（谁都不干活，而热衷于在工会吵闹分利益）。当然共产主义的前景很诱人，但是共产主义背景下，人们劳作的唯一动力竟然是个人道德制约（如果你说靠强力，那么共产主义社会不是可以和法西斯社会乃至奴隶社会划等号了），而道德制约，呵呵，有人信服吗？
有些工种在社会地位平等的情况下，是谁都不愿意去干的，谁都会倾向于做办公室的，挑粪工只是我的一个类比，如果说这种底层的工作因为没人做，工资涨上天，最后一个科学家也和一个挑粪工收入相当，这个社会谁还去努力工作？不努力就代表物资锐减，最后整个社会内陷。
社会也象人，有用于思考，有用于循环，也有用于排泄的，如果排泄部门一定要和其他部门平起平座，人类社会会如何？剪刀差是人类社会的最主要的动力来源，多了就叫剥削，少了就叫公平，严酷剥削自然底层崩溃，绝对公平就代表整个社会停摆，大家全体混吃等死。
举个例子：A岗位1万个，意向人1亿，B岗位1亿个，意向人1万。假定AB岗位间技术限制严重，培训熟练期很长，互换性很差，这个矛盾你如何解决？如何强迫近1亿人走向他们不愿意从事的行业？
家园 工资不会涨上天 因为成本高到一定程度，人们就会考虑用自动化或其他手段替代工人，这样更有利于社会发展。
有些工种在社会地位平等的情况下，是谁都不愿意去干的，谁都会倾向于做办公室的，挑粪工只是我的一个类比，如果说这种底层的工作因为没人做，工资涨上天，最后一个科学家也和一个挑粪工收入相当，这个社会谁还去努力工作？不努力就代表物资锐减，最后整个社会内陷。在社会相对平等的情况下，只有爱好科学的人才会去做科学家，而不像现在这样一群逐利者霸着那些位置。
家园 金字塔型的结构是最稳定的 但是
1.由下向上的通道是否通畅？所有的人，是否无论他们掌握的权力、金钱等等而在教育、就业、职业发展中有一个起码的公平？
2.有没有一个能上能下的机制？在我们周围的环境中，有没有听说过任何一个级别的官僚，不是因为犯罪、不是因为政治斗争，仅仅是因为他们的工作不能达到那个职位的要求，因为不能达到人民的满意而从那个位置上级别上往下走哪怕一步的？
3.在物质上、精神上对底层有没有一个起码的尊重？当年的时传祥可以作全国劳模，和国家主席握手，现在的掏粪工，有没有机会让哪怕他的县环卫局长正眼看一眼？
这3样一样没有，就想着“稳”了，就想着“稳拿”了，我看很难“那么稳”，基本只能“那摩温”。
要否定的，恐怕不是这个塔形的结构，甚至不是一定程度的剥削和压榨，初级阶段么。要否定的，是过度的贪婪，和由此必然导致的过分的剥削和压榨。初级阶段可以解释一定程度的剥削压榨，过分的剥削压榨，拿什么应对呢，是shzy呢，还是zgts呢？
包括来自钱的，比如：
富士康跳楼事件
包括来自权的：
宜黄的拆迁和这个后续的事件
包括来自钱和权的：
官商勾结让紫金矿业小污染变大污染
家园 其实并不是金字塔有多好的问题 而是只要这世界还有金字塔，你就得被迫继续造它，否则你很快就成为别的金字塔的底座。以前常说的“落后就要挨打”大致就是这个意思。全民平等不好吗？当然好，但是按现有的标准，全民平等和全民懒惰基本是可以划等号的，欧美人已经在前面树了很好的榜样给我们看了。
换言之，如果社会平等了，大家都有自己的小天地了，你还能保持现在这样努力工作的心态吗？就象那位老兄说的，有正式编制的情况下，挑粪工的工作都有人抢，可是换做你我，扪心自问，同样的薪水或者高个2，3成，我们会愿意接受挑粪的工作吗？如果不愿意，那么凭什么就能认为那些大学生们很乐意呢？同样，难道那些民工们拿到和我们一样的工资后，他们就满足了，就很乐意继续努力干原本的脏活累活了吗？别忘记，现在在某些季节，5000~6000一月的保姆都招不到人啊（温州更是夸张到1万雇保姆）。当钱不是问题的时候，工作性质就会变成问题，这个不知道夸夸其谈的那几位想过没有。那时候，就不是通货紧缩的问题，而是劳动紧缩的问题了。