五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】赵紫阳之死 -- 温相

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          • 家园 关于这个问题我听到的一些传闻

            第一个传闻是关于第一批进去的部队的:

            据说当时进去的第一批人马是换了便装的,没发武器。结果小战士害怕,去找了几把菜刀藏在身上带了进去。后来被堵住的时候落单了,结果菜刀被搜了出来,接下来发生的就是最开始的流血事件。这个传闻来自一个北京的朋友。

            第二个传闻是关于后来进去的部队的:

            第一批进去的吃了亏,死了人。没带过队伍的人可能真的无法完全体会部队基层战士之间的那种感情,说实话,有的时候战友的感情真的是比兄弟还亲。一个连队的人大多从一个老家来,几年下来一起吃住,一起摸爬滚打。突然之间这人就没了,而且可能就死在自己面前。后来听说第一批撤下来来的小战士回来都是哭着要求发子弹回去报仇。

            开不开枪不是他们能决定的,但是决定以后打多狠可是他们说了算,下了命令以后的事情就不是上面能控制得了的了。部队不比警察,杀红了眼是收都收不住的。之后上面也没办法,只能是控制宣传。

            现在看来当时如果换一批人进去,可能就不会死那么多人了。但是那个时候要临时换人,那有那么容易。

            关于坦克装甲车,我还有个回忆:记得当时看到一段录象,大概就是长安街吧,坦克前面躺了一个人,那时侯大概还没开枪,坦克就转了45度想绕过去,结果那人爬起来又躺坦克前面了。结果就这么转来转去,最后不知道转了多长时间。那坦克性能好象还不错,转弯半径挺小的,大概不是69。至于天安门前被烧的那几辆装甲车,不知道谁还记得是什么型号的。

        • 家园 这个问题不是我们这个级别的人能想清楚的

          我们都不是吃那碗饭的,恐怕想破头也想不到那些人凭本能就能判断的事。

          • 家园 笑话,我说的是事实,和级别什么关系

            我那几天,从上海到南京,再到郑州,西安(不是串连是串门),那些城市都很平静,没什么人闹了。党中央来个以静制动,就什么都消停了。可是,偏偏制造这百年未有的惨案。

            • 家园 所以才说不是我们能想清楚的

              我们看到的只是一部分事实,真正水下的冰山,我们是看不到的,也许我们觉的平静的时候正是某些人图穷匕首现的时候。比如部队进城的消息,为什么几乎同时就传到大街上去了?这绝不是个简单的事。

              • 家园 因为老百姓不喜欢他们辛苦工作交税样的人民军队把枪口

                对准他们自己。其实,不是什么军队调动的消息传的很快,稍有点知识的人,听到当天晚上那个杀气腾腾的电视台公告,就知道要开枪了。

              • 家园 调动大军可不是调动一个特务连

                我想老百姓知道这个不难。

                难道也是赵ZY主动泄密?告诉你泄密的人多了。我一老乡在38军参谋处工作,64之前,他们那儿地球人都知道。

                • 家园 我是指的最后一两天

                  决定军队进北京和人群上街堵截军队之间的时间差,秦兄和我说的是一回事吗?

                  • 家园 这个就要鉴定一下

                    是群众发现军队进城后临时上街试图阻止的

                    还是群众提前做好准备了。

                    • 家园 这个就是冰山在水面下的东西了

                      恐怕不是简单的回忆能够理清楚的。

                      • 家园 这个调查起来也简单

                        调查上千个北京市民就知道了,样本应该够的。

                        可惜没法实施现在

                        • 家园 第一次戒严调军队进京是5月份的一个早晨,我们

                          当时正在友谊宾馆主办一个国际会议也住在那里。 那天在很早的时候(好象是4点多钟),听到外面有人喊戒严部队进城了,现在被堵在公主坟,大家快去增援!

                          我们几个会议组的人一听赶紧骑车往公主坟赶(我们可是看热闹啊)。 到了那,天还是黑蒙蒙的,一长溜军车蒙着蒙布里面满载着士兵被学生,市民分搁包围。有的学生和市民手里还拿着人民日报向那些士兵做着劝说工作。 戒严车队是被当时北京市的‘飞虎队’截住的。 在场听一个‘飞虎队’成员讲,他们发现部队正从从六里桥方向进城,他们马上兵分几路,一路飞车过去堵住军车(在公主坟转盘处堵住,据说堵军车时只有很少的几辆摩托车),另一路人马马上飞奔各高校召集人马去增援。 还有的人跑到附近的居民区去喊人。 其实那次挺悬的,再晚一点,戒严部队就到广场了。我想那次应该是住在六里桥附近的居民发现戒严部队的,然后有人通知了‘飞虎队’的成员。‘飞虎队’知道消息后直接奔赴六里桥,在公主坟处将军车拦住。说实话,当时普通北京市民还是同情并支持学生的。

                          飞虎队是由北京当时的一些个体户组成,他们都骑着摩托车(那时很少有私家车)。在那时期买卖也不做了,集体骑着摩托车北京城四处跑,估计也为广场的学生传信声援。 ‘六四’后‘飞虎队’几个领头的好象被以扰乱社会秩序及流氓罪被判刑。

      • 家园 我到要问是谁调动几十万大军,坦克装甲车,枪口对准

        自己的人民。鲁迅的纪念刘和珍里面的北洋军阀也不过用大刀棍棒,就被鲁迅称中华民国最黑暗的一天,相比之下,调动坦克算什么?不要跟我说89年没有棍棒之类的,要知道76年,同样的天安门,现在所谓罪大恶极的四人帮也没敢用军队坦克。

        • 家园 我说两句

          我到要问是谁调动几十万大军,坦克装甲车,枪口对准

          自己的人民。鲁迅的纪念刘和珍里面的北洋军阀也不过用大刀棍棒,就被鲁迅称中华民国最黑暗的一天,相比之下,调动坦克算什么?不要跟我说89年没有棍棒之类的,要知道76年,同样的天安门,现在所谓罪大恶极的四人帮也没敢用军队坦克。

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          那是因为对付那些人大刀棍棒已经足够了

          如果还不够的话一样会加码

          要不怎么对付红军的时候就换家伙了

          不要以为四人帮没用坦克大炮是因为什么善心

          国家机器里的军队和监狱就是用来镇压的

          那朝哪代那个国家都是一样

          另外 口口声声如何的悲惨

          如何的血腥

          到底有多少真凭实据拿得出来的

          死了多少人 怎么死的 在那里死的

          • 家园 广场当时只剩几千士气涣散的外地学生,用的着坦克机枪

            是啊,他们的战斗力跟红军一样强大,当然要用坦克机枪。至于死亡人数,你可以去看看各种录象回忆录,老百姓死的绝对比军队多,要看多悲惨,请让中央电视台按照宣传军队加武警总共10个死亡烈士的标准进行拍摄,保准有比被烧死的那个军人(死亡的军人当然值得同情,因为他们是执行命令)的更悲惨的很多故事会展现出来,只是中央电视台敢吗?

            • 家园 恰好 我的一个同事就曾经作为武警参加过当年的行动

              回忆时候津津乐道的有几个事情

              1.金水桥头撒过鸟 自信全中国没有几个

              2.武警部队人人警棍 盾牌 钢盔 就是好使

              没人敢拦 没人敢挡 威慑力比冲锋枪还强

              只是国产的警棍不太结实

              3.他的观点中最好玩的是

              “杀人或许有 或许故意杀的人也有 但是故意在天安门杀的人绝对没有 ,最起码天安门还有用处”

              “可以恨共产党 但是不要把它当作弱智”

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