五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】惊彩一跳,万古流芳 -- 纤纤淑语

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                • 家园 送宝。我一直对汉元帝没什么好印象,运气好,摘了果子

                  谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

                  鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

                  提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

                  • 家园 唉,怎么说呢,前人栽树,后人乘凉

                    汉武帝的文治武功也是建立在汉家六十年隐忍之上的,他自己都说:高皇帝遗朕平城之忧,高后时单于书绝悖逆。

                    没有六十年隐忍打下的物质基础,纵有卫青霍去病,怕是也难做出什么事。

                    打个比方,前六十年是开荒,武帝时代是播种,昭宣时代算是田间管理,到了汉元帝,可不就坐等着收割嘛,这会儿还折腾就不对喽,折腾来折腾去,会是把百年成果搞毁的。

                    汉元帝收割完了,下一个轮回也就开始了。

                    这都歪哪儿去了,向楼主致以深深的歉意。

                    • 家园 哈哈哈哈哈哈

                      歪的好,俺几日没上来,不想大伙讨论的热火朝天,有意思,看着就是种享受啊。如此享受可是请都请不来的,还道歉?如果真有诚意道歉,就多来,多在我的贴里讨论,。不管说啥都行。俺绝对木意见的,顺便祝节日快乐

                      • 家园 呵呵,少不了还要来搅和

                        中国的历史很长,但是能让我提起精神的,并不多,先秦是一段,恰好跟兄台有交集。

                        用我的搅和,换兄台及各位仁兄的珠玑之言,诚一大便宜也,何乐而不为呢

          • 家园 这么说不厚道

            他祖先,司马错,这么牛的人物,混了个列传没有?

            • 家园 《太史公自序》、《张仪列传》

              《太史公自序》、《张仪列传》里说的很多了。

              司马迁本人出身世家贵族。《太史公自序》里叙述的谱系一直追溯到上古时代的颛顼时期。而刘邦呢?彻底的平民。《高祖本纪》里实在没啥谱系可说,只好说他是龙的后代。看似马屁,其实就是在说刘邦是刘太公戴绿帽的产物罢了。

      • 家园 太史公本身也是能套在这个忠臣+失意文人之下的吧,

        同病相怜,惺惺相惜,可以理解。

    • 家园 请教一下这几句话的原始出处

      之后随同跳海殉国的朝廷诸臣和后宫女眷以及江浙近十万读书人闻南宋亡,赴海而死,中国文化几乎为之而绝。

      这个,呃,因为之前翻过一些资料,不大认同这个说法,所以先请教史料出处。

      “崖山之后,再无XX”,也被人批判很多了……

      • 家园 宋史本纪四十七瀛国公二王附

        二月戊寅朔,世杰部将陈宝降。己卯,都统张达以夜袭大军营,亡失甚众。癸未,有黑气出山西。李恒乘早潮退攻其北,世杰以淮兵殊死战。至午潮上,张弘范攻其南,南北受敌,兵士皆疲不能战。俄有一舟樯旗仆,诸舟之樯旗遂皆仆。世杰知事去,乃抽精兵入中军。诸军溃,翟国秀及团练使刘俊等解甲降。大军至中军,会暮,且风雨,昏雾四塞,咫尺不相辨。世杰乃与苏刘义断维,以十余舟夺港而去,陆秀夫走卫王舟,王舟大,且诸舟环结,度不得出走,乃负昺投海中,后宫及诸臣多从死者,七日,浮尸出于海十余万人。杨太后闻昺死,抚膺大恸曰:“我忍死艰关至此者,正为赵氏一块肉尔,今无望矣!”遂赴海死,世杰葬之海滨,已而世杰亦自溺死。宋遂亡。

        读宋史不可能看不到这些,这样的东西需要问我要吗?感觉很奇怪。

        再说,崖山之后无中国的话我文章有提到吗?请认真读文章,正确理解后再发问,以后这样的普及资料我不会再贴了

        • 家园 您的资料不能支持您文中的论点啊

          “之后随同跳海殉国的朝廷诸臣和后宫女眷以及江浙近十万读书人闻南宋亡,赴海而死,中国文化几乎为之而绝。”——这是您文中的原句,我没有改动。

          而您给出的原始史料里,“江浙近十万读书人”在哪里?“中国文化几乎为之而绝”的结论从哪里得来的?

          “后宫及诸臣多从死者,七日,浮尸出于海十余万人。”这一句话,是无法支持您原文论述的,“十万”中不但没有“江浙读书人”的影子,连“后宫及诸臣从死者”的人数是不是有“十万”,都无法确定,因为这句话的本意完全可以理解成“十万”包括了前文苦战“亡失甚众”的宋军将士遗体。

          读宋史,这段资料当然有看到,正因为知道这段资料和您的论述有出入,俺才来请教您的论述出处。您如果认为我请教出处就代表俺没有“认真读文章”,没有“正确理解”,那俺今后也不再来烦您就是——在历史版块考证校真果然是一件很不招人待见的事,嘿嘿。

          • 家园 这话说的

            上纲上线啊,我还没表明自己的态度哦,先生如此下结论早了点吧。这个事情我是在自己论坛和几位研究先秦史的朋友讨论的。我们几个人是这样理解,掌握知识的人不可能是穷人,穷人读不起书。而掌握知识的人读书肯定是为求仕。所以,朝廷的这些人自然就是掌握知识的人,南宋朝廷战败后死了不少,那么我们就理解为掌握知识的死了不少。

            当然,这样的理解未必对,我们几个的全部精力在屈原身上,没多思考另外的问题,先生如果有疑问,请指教,我错自然改之,本人不是通才,侧重先秦史,对其他朝代自然算小白。有机会被人纠错是大好事。正好多了解点知识。呵呵。不至于我还为这样的好事去生气或者指责,那是先生想多了。本人别的没有,态度端正还是做的到的。谢谢

            • 家园 一笑,算了吧

              读宋史不可能看不到这些,这样的东西需要问我要吗?感觉很奇怪。

              再说,崖山之后无中国的话我文章有提到吗?请认真读文章,正确理解后再发问,以后这样的普及资料我不会再贴了

              这样的回复算是“态度端正”的话,我还是摸摸鹿角去睡吧

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