主题：【原创】从武器设计漫谈日本民族精神 -- 下山斯内普
家园 谈起军械，老观绝对是专业级的大拿。 家园 老哥比我专业多啦， 这么说中正式是正规有版权的产品，就是不知中国的生产工艺造出来的怎么样。
我针对日本的轻武器设计来谈，其实也有点讨巧，因为毕竟日军有零式，也能造航母，整体制造水平比中国高至少两个档次。我抓住了日军轻武器的这些缺陷谈了一下，这些都是大规模列装的，觉得这些普通士兵用的东西更能反映总体设计能力。当然，这个是和美军相比的。
根据老哥提供的资料，确实是中国整体的工艺能力太差了。凭着这点家底，当时中国确实是没有嘲笑日本的资本呀。中国制造工艺能力薄弱，所以造成了型号杂乱，听老哥的讲述才知道原来有这么多枪在各个部队中使用，真是大开眼见。
关于中国二战中是否足够“山寨”我还是要多想想，呵呵。
另外，张学良原来有这么多宝贝，真是大老财啊。老哥能详细说说不？尤其是他难以解释的行为。
家园 中正式的情况， 贡县厂的材料是进口的，寿命是两万发，技术水平大致和得国差不多（1937年西迁前）。浙江国民党兵工厂，寿命是三千发，材料来自己国产。金陵厂，相当精良，但产量不高，到1937年10月，共产大约五千支。广东厂，其实广东厂的中正式是捷克二四式，枪管比一厂中正长12CM，材料来自进口，寿命不高于三千发。西迁后，材料来源不行，到1940年前各厂生产的中正式寿命不高于七百发。而浙江七七式也算是中正式，这个时候的浙江在敌后，浙江厂的产品品质比后方的还好。
西迁后的中正式因为战争和材料，机械等原因，品质大量下降。按毛瑟M24的要求，四百米距离的散布在七十CM以内。但1939年后到1943年的国产中正式，散布数字在四百米大约是七米。只有在两百米内可以控制射击。
敌后的产品，大官亭厂的产品，一次射击不超过十发，总寿命只有三百发不到。五台山的工厂是产量最大的，有数万支。这些厂材料主要是靠挖铁轨，所以品质很差。
在后方，1944年后因为国产钢材的进步，后来各厂的质量提升上去，寿命达到三千发，精度也较前大幅度提高。
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关于山载一词，发源于香港。香港人讲的山载厂是主设备简陋的小作坊工厂。现在国内把山载一词指仿制。其实，仿制也要讲条件。
沈阳的兵工厂，是亚洲最大的兵工厂，有着亚洲最先进的设备，实验器材和人才。产能相当巨大。
1930年统计，沈阳的产能占全国的69%。而且弹药的产能占中国的八成。
日本其实在1930年是相当困顿的，当年日本的步枪产量只有三千多支持，子弹几百万发，还不及沈阳一个星期的产量，如果没有东北，日本是不可能敢对中国发起进攻的。
一二八上海会战，其实是中国军队主动挑起的。而这一战能让日本谈判的基础是日本爱1932年初连一万人在上海作战的弹药也供应不起。
八年抗战，不单是武器，武器之外的东西更重要。
就枪的问题上讲，就质量就比不上日本，加上弹药问题更严重。所以说什么都白说。
其实，1937年到1945年，满洲供应只整个日本军队的陆军轻武器和火炮中的56%-64%，弹药的72%.这个数字是多事者在日本找到的资料。其它的就不说了。
说三八步枪不行，其实，三八步枪的杀伤力比美国的M16 A1都好，只比不过S109弹。
- 复 中正式的情况，
家园 您这出处来自那儿？ 日本其实在1930年是相当困顿的，当年日本的步枪产量只有三千多支持，子弹几百万发，还不及沈阳一个星期的产量，如果没有东北，日本是不可能敢对中国发起进攻的。能否给出，这实在难以相信。如果真是这样，蒋和张都是超级傻蛋。
- 复 中正式的情况，
家园 就事论事，老观这篇那是相当不错！ - 复 中正式的情况，
家园 如果是真的，严重关切生产日本军械这一事件。 因为张这件事情，是影响后果太坏，所以我非常关注，严重关切，强烈抗议。。。。。。。还有什么外交辞汇？
- 复 中正式的情况，
家园 完全膜拜了，好丰富的材料啊 中正式的家底，有没有料完全看得清楚了。
东北按照老哥的说法，好像是张学良做大之后就送给了日本，然后支持日本侵华一样，我有些理解你说的张学良的可疑了。
中正式虽然是授权生产，但是由于工艺下滑，质量看来相当粗糙。山寨手机说起来也有MTK的芯片和技术，但是质量也是相当粗糙，我觉得国产的中正式还是挺“山寨”的，呵呵。
前面“砖家”也和我说了三八式的技术特性，蓦然间我觉得这真是中国战区上的神枪了，赶上了零式的地位。
家园 凭心而论,三八步枪是一支好枪, 当然,也有不足的地方.不足的地方是穿透力太强.但这个强是因为弹药的使用造成的.短距离上,用6.5S弹是会穿透而不翻滚.而用三零弹短距离的杀伤力还是惊人的.
就弹而言7.92X57S的动能更大,但设计后传输到人体的能量,太大和和比大强一点,意义是一样的.关键是射击精度和容易瞄准和控制射击.
其实,三八步枪对比当时世界上的步枪,至少大致相当,而使用的6.5X50的弹药制造成本比其它枪好很多.比如德州厂一千发7.92重尖是七十五银圆.而6.5X50是四十五元.这样在战场上使用成本就看出优势.
还有一个错误的地方,其实动能是杀伤力的基础.6.5X50弹的动能比今天世界上在役的主流突击步枪的都大,那怎么说杀伤力不够呢?
关于一枪两洞的问题,英77早期也是这样,所以才有达姆弹.而关键是这些枪就算两个懂也是相当致命的.现在推崇的停止作用,也是在枪弹动能下降之后想获得理想的杀伤效果的.而6.5X50弹存在一些问题,但总体上并不掩盖它成本低和足够停止作用的优势.
三八步枪在中国战场,是相当好的枪.
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东北的围绕,自己去考虑吧.不过我不明白张学良制造日式枪械而不让部队使用.
- 复 中正式的情况，
家园 老观的料真多，佩服！！！！ 另外，
1937年到1945年，满洲供应只整个日本军队的陆军轻武器和火炮中的56%-64%，弹药的72%.这个数字是多事者在日本找到的资料。能否谈谈，别老捂着盖着的，抖点料让俺们学习学习。
家园 连取笑日本的资格都没有, 这一句话就定了乾坤 如果能取笑日本，也没来的抗日了。那么强大的中国，日本怎么敢动脑筋。
真正的问题是，事隔70年，这个取笑日本的资格有无问题解决了没有？
家园 哥哥，别翻墙了，用talkcc.com登陆吧~~