主题：【继续讨论一下】河姆渡、鲸、鲨与澳大利亚人 -- 牛铃
家园 先别动气 泉畔的文章硬伤多，这个我想很明显了，所以我不是指那些硬伤而言，但人多少有点脸面，所以也别揪住不放，毕竟谁都会犯错，重要的是大家最终通过辩论达到一个什么目的。
这样的话，我们就必须对泉畔兄文中的各个观点进行筛选，明显硬伤的，指出它，但是不是指出了，觉得“打脸打爽了”，这就完事了，顺带把人家说得有理的部分一块全给否了？中国人向来讲究知错能改，而西方人却是强调“犯一次错，前面千次努力全部作废，天使顷刻变魔鬼”的。这种观点好坏两说，但按这种思路，中国古代包括管仲在内的一大票猛人全得给否了。你人再烂，其他事都一塌糊涂，但是这件事上，你说得有道理，我还是会听你的。这才是科学理性的态度。
回到泉畔兄的文章上，里面太“天马行空”的部分，你实在无法接受，过滤下，调侃下都不是问题，但是他整个体系脉络你真懂了吗？就算他最后想证明的结论你实在无法接受，但是中间那么多小论点，总有你感兴趣的吧，难道不值得去关注？
保守是好东西，“常识”可以避免我们犯很多错，可是，当常识影响到对未来的判断，或者与别人的观点出现冲突时，我们是不是也该反思一下“常识”会不会出错？人类历史上的大发现，有哪次不是挑战“常识”得来的？200年前，神给了我们一切也是“常识”啊。
很多人都泄气地说，近代中国对世界的贡献几乎为零，可是一个连“常识”都不敢质疑的国度，再过200年，也一样不会有贡献。
- 复 先别动气
家园 问题在于，同时做了两件事情 俺觉得吧，泉畔同学的问题就在于同一时间做了两件事情。既要推到西方的“非洲起源说”，又要推销自己的“东方起源说”。摧毁一个旧世界（非洲说）容易，建立一个新世界（东方说）难啊。俺认为这两种说法都只是假说，都有大堆BUG。如果他暂时仅以“非洲说”挑战者的面目出现，只找BUG，不树靶子，估计可以赢得更多的拥踀。
个人表态：泉畔同学的大方向是没有问题的，或者说是很有道理的，但确实不太严谨，BUG比较多。
家园 可能我表达不清楚吧 确实如你所说，我是在同时做2件事情，推翻现有”非洲起源说“，”文明东传说“，”文明两河起源说“之类的主流，建立”人类进化及文明演进东方起源说“。
不过建立的这个体系不是我自己的，我只是把都被专家学者当笑话的中国古代典籍，传说中的文明发展路径寻找出来，然后以此为基础还原东方古代的说法。
实际上，达尔文的进化论，在解释人类方面空白极多。但中国的典籍，传说系统，是比较符合这套理论的。从女娲--伏羲--遂人--有巢--疱牺--无怀--神农--轩辕--尧舜禹一路过来的这条主线，是符合从低级到高级，从简单到复杂的演进路线的。别的不说，人类从收获采摘第一粒粟米到大规模种植的农业出现，这中间历程短不了。而按照唯物主义观点，历史之类的东西，是对客观实在的反映，总应该留下些东西的。在东方，至少有神农尝百草的故事留下。
《周易·系辞下第八》；“包牺氏没，神农氏作，所木为耜，揉木为耒，耒耨之利，以教天下，盖取诸益。”那么西方，两河，古印度之类有没有那？我并不很清楚这个问题，但至少争论到现在，没见有人出来反驳。我个人查到的资料，也基本都是什么神授论。
因为中国遂人，有巢，神农的记载，尽管无法精确考证，但显然是”有圣人作“的人类行为，不是神。而对应的，比如希腊神话,"盗火者普罗米修斯”。那么不会使用火的部落从会使用火的部落窃取用火技术，而擅自传播的人被处罚受刑在高加索山，至少逻辑上通顺。其后因为盗火者的贡献，其人被神化了，但是有原型。
中国上古史至少我们可以说是有框架的，有说法的。尽管也有不少神话成分穿插，但相对于西方和中东，我个人认为客观性更强。我是希望大家一起来努力，还原出这个中国上古历史框架出来。这个框架，古代就被儒生们篡改，近代又被西方学者否定，但青山遮不住，毕竟东流去。西方那套如果能讲通，必须先找出它们的遂人，有巢，神农来，否则难道人类真的是在神的提点下一步踏入文明的？
家园 有个说法说现代人来自与海人 属于天涯文,与专家的大头文章相比,没有酸腐之气,不见得对,但是可以拓展思路。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/143986.shtml
家园 神文啊,多谢传送门,哈哈 家园 我就是受这篇文章启发的 文章里提到过轩辕黄帝可能是女的。后来我就一直琢磨这个事情，把很多史料，神话，考古资料，东西方资料分析后，我觉得炎帝是女的比较靠谱（对应大汶口早期的母系社会，后来变父系和颛顼强制把社会向父系转型的传说）。海人可能还是不准确，应该是海陆两栖人。人的硬骨骼，在海洋风暴中，会很容易被漩涡，激流折断的，而鱼类都是软骨。
如果把《圣经》也考虑进来，亚当就是蚩尤，夏娃就是炎帝，蛇就是代表轩辕黄帝。ye he hua可能是属于没落的神农氏首领，祭司一类的。他说是把男人（蚩尤），女人（炎帝），蛇（轩辕）赶出伊甸园，实际是反着的，轩辕氏族在击败蚩尤和炎帝后，不能在容忍一个不服从统治的超然群体存在了。神农氏族被流放西迁，到了土耳其一代，教会了古犹太人各种技能。而伊甸园的故事，就是神农氏对祖先避祸神农架的记忆。四条大河，对应中土江河淮济。
在经历了930年后，大洪水暴发，诺亚依靠方舟活了下来。这里边比如亚当930，诺亚600，山海经里也有反映。
。。。
大荒西经
有轩辕之国。江山之南栖为吉。不寿者乃八百岁。
。。。
海外南经
不死民在其东，其为人黑色，寿，不死。一曰在穿匈国东
轩辕之国，不寿者乃八百岁，这条到和圣经里对洪水前的人类描写非常类似。当然，单从山海经看，和《圣经》有关联的应该是轩辕之国。而土耳其一代对应大荒西经，非洲黑人对应海外南经，地理位置对应也算很准确。
当然，这个算不得数，纯属演绎范畴了。拍砖不接啦，哈。
家园 老牛 你这个逻辑就经不起推敲了，楼主说了鼓励有人‘想象’，然后更多人去认真的合理的推敲（不是冷嘲热讽，这谁都能干，没什么技术含量），这样想象的部分去掉了，经得起推敲的或者有可能的留下。和求真求实没什么矛盾吧？我看这正是去粗取精的意思。比如你的这篇就是挺好的讨论。
再次，泉畔的东西，我不觉得，不可能也不应该都是合理的。没人有那个能耐。多些宽容，多些开放性的思维，我个人是觉得没什么不好的。
家园 浮云 都是浮云 楼下 慢就是快说 “老牛你真是闲得蛋疼”
让我想起了 小月月
想起了 浮云 都是浮云
哈哈
还是纯理工的得劲儿。
按你的条件和参数 克隆不出狗了 你就悲剧了。
少好多口水啊！
家园 老牛你真是闲得蛋疼 我怎么没看见你对罗教主较真呢？
家园 你们根本就不在一个位面上 你要讨论历史，他讨论的是神话传说，纯粹是鸡对鸭讲。他老人家的作品到演义书场倒是很不错的。
家园 '何况鲸鱼也可以冲到岸上来自杀'? 鲸鱼冲到岸上自杀的原因是什么？