五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】中共23老人力挺温家宝政改-要求废除预审 -- licheng

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      • 家园 同意,不同的声音才能扩大自己的认知范围。

        舆论自由是大势所趋,虽说这里边弄虚造假者有之,为个人利益蛊惑民众者不少,但这都是涉及到具体的条例制定和约束。对于舆论的力量应该是疏而不堵。

      • 家园 在一个被墙的网站,还出现某些言论,真是NB
        • 家园 既然谈自由就应该一碗水端平

          这些人从来没谈过西河过墙的自由。就算自私点讲,西河还不成抱怨两句了?

          • 家园 您是赞成墙的?只要别人也一样公平地被墙?
            • 家园 正好相反,我是不赞成墙的

              只不过和这个帖子里的很多人一样厌恶塞私货罢了。南方和炎黄都是一路货有派系的,这个路人皆知。那么凭什么只宣扬这一个派系是什么党史真相呢?倘若提出不要墙的话,就应该一碗水端平。既然华岳和博讯都被墙,没有道理说博讯是什么先锋。华岳就要民主之后杀全家了。如果不是这样的话,为什么还要讲什么取消五毛党、网特(这帮人管五毛也叫网特的)呢?我也被称作五毛党过。而且我敢这么讲,西西河上很多人都被五毛党过。我也想在国内上西西河的,但是按照这群人的私货。西西河还是要被当做五毛党取消掉。我还是上不了。这叫什么自由呢?我愚钝,望赐教

              • 家园 我想的没你那么深

                我只是见过zf对于真相的严防死守,其目的仅仅是为了一些不道德的利益。从朴素的思维出发,我对此非常反感。“民主之后杀全家”,我不知道你提的这句是怎么回事,就最新的网络话题举例来说,李刚的妻子不了解,但其父子两人都该杀。另外,李刚不是个例。

                • 家园 我也不喜欢李刚

                  就以这点来说,你我可以说是一致的。政府到处给李刚张目这不仅仅是坏的,而且是彻头彻尾的叛卖。在这一点上,南都揭露出来李刚是正确的,我相信西河上大部分的人,即便是厌恶南都的人,都不否认这一点,都要为南都叫声好的。就以批判耀武扬威的下作官僚这一点来说,除了大棋党,不管那一派,至少在场面上都是深恶痛绝,没有敢给李刚说好话的。而且我承认他不是个例,例如我们那头有个臭名昭著的法院私吞判回款还设陷阱坑人的被曝光了。

                  民主之后杀全家出自当初的一个网络话题——腾讯的波兰总统专机造假案。腾讯和南都煞有介事的说波兰总统很清廉,只有一架老式专用飞机。随后谴责匪共腐败好象有多架专机似地。结果被人爆出来波兰总统自己专机十多架,匪共出行倒是租飞机的。随后又引发出一系列话题。最后天涯上(如果没记错的话)有个著名的皿煮粪纸爆出来这句话“民主之后杀你全家”

                  结合上面两个情况,我想我可以说说我的意思。李锐这些人标榜的所谓自由,实际上就是他们散布历史虚无主义的自由罢了。而且就从民主之后杀全家这句话来看,他们这一派并不承认别人也有同样的诉求甚至是解释权。私下里都说什么杀尽一字并肩王之类的蠢话。所以我说他们只是往这旗号里塞私货。

                  不可否认他们打的旗号本身是很高尚。但是我更注重于他们对旗号的解释。历史上打起来旗号做反事的个例多得很。希特勒讲过社会主义,结果没有比他还反社会主义的了。马丁路德讲宗教改革,结果农民起来写了十二条论纲,他就惊慌的抛出来三段论要撇清关系了。我跟他们之间无非就是马丁路德和士瓦本农民之间的关系了。并不是不认同旗号。而是对于这旗号有各自的定义。我如此,我相信西河里面大部分人都是如此。不然阁下可以去问,那个西河人同意被墙?即便是要求管制的人我想都不敢这么说。

                  而且他们所要的自由,窃以为和君所欲的杀李刚并无什么关系。李锐整天大骂老毛头该死,并无一星半语说李刚儿子该死。所以这些人讲要什么自由能不能杀李刚儿子,我不知道,但是我觉得打个问号不是错误。就以已有的历史教训来讲,我觉得不能,李锐等人是学戈尔巴乔夫要搬掉匪共这块牌子。搬掉了之后肯定就是无政府状态,那时候李刚和儿子自然可以凭手里的钱溜到国外去,或者继续谋个什么职位。把罪恶往前政权上面一推全部了账。所以到头来李刚儿子还是死不了。所以至少在当前,我对于这些是要打个问号的。

                  我明白君所说的那种朴素逻辑,因为我也有。这叫义愤。我也希望李刚儿子去死,一个仗势欺人的小杂种,有什么了不起的。崩了他地球停转还是怎的。但是我也有一点想说就是,把义愤和李锐这帮人所说的什么自由联系起来,即便不是错误的,至少也是可疑的。因为李锐说的事情,跟人民的朴素义愤。实际上是两码事。

                  • 家园 多谢老兄详细介绍

                    作为一个工作了几年的人,我已经对于政治上的各种名目失去了兴趣,口号与实际是不同的,这点我很认同。

                    今天在各种论坛上叫嚣的一些民主派,他们在历史上的地位会比义和团还低,因为义和团至少是为了改变受压迫的现状而付出了行动和鲜血,而现在的一些人只能算是一些苍蝇罢了,既无勇气,也无才干,嗡嗡两声,就以为可以改变世界了,然而他们自己都不知道这个世界变成什么样才好。

                    但是,即使有这些人的言行,也并不意味着中国人从此就不应该追求更幸福的生活。

      • 家园 逍遥派持坚定的观望态度。

        不表态。

      • 家园 参加皇军,打倒中国军阀

        抢救鸦片,保卫贸易自由。

        入洋教,鼓励信仰自由。

        参加选举,美国远征军制订的选举。

        你把皇军、鸦片、洋教、美国兵去掉,人民就会支持你。

        问题是,你去得掉么?!

      • 家园 就把你认为“不合理“的部分去掉

        你就没空在这里吵架了,他们就要找上门来和你吵架。

        • 家园 那就两面开战好了
          • 家园 老兄还真英勇,真打算腹背受敌啊

            先不论这文章中观点的对错,单看其论证方法,肯定宪法权益,否定具体执行,可见没有点“具体措施”他们不会满意的。你把他们后面的“具体措施”,老兄也认为是私货都给扣了,倒是可以体会一下他们的“英勇善战”。友情提醒一句,千万不要轻敌。

            • 家园 谁是我们的朋友 谁是我们的敌人

              这些问题不但很难看清,答案本身也可能不时变化。有些时候也许会在某些问题上形成意想不到的统一战线,哪怕临时的。

              些么老魔小丑,毕竟是杂鱼级的,虽然不能轻敌,却肯定不是最难对付的。

      • 家园 不错 私货扔掉 仍有价值

        河里起哄架秧子的同学可能有些,总的来说还不能算是反对民主自由吧。当然趋势是有点危险的。

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