主题：【原创】建国以来两条线，经济发展和政治斗争。兼谈网站建设 -- 铁手

可能有一个经济贴跟政治无关么？

两条线真能分的开么？

西西河的初衷是为了谈谈文化，但实际上西西河最有价值的贡献是政经评论。

分不开就不要硬分开了。

无论八仙过海还是牛鬼蛇神都能各得其所。毛先祖不是也说了么，要允许放屁，有屁放出来就舒服了么。：）

将版面发帖的门槛提高，可以单独设一个发帖能力属性，通过综合声望，经验积分通过一定公式得到。只有站友的该属性超过一定门槛值才能发帖。不同版面的门槛值可以不一样，比如影响力大的版面，如观点时事，的发帖门槛值很高。网站管理层可以有更大的权力，比如触犯站规的处罚将会极大降低发帖能力属性。为避免过多对管理层个人的攻击，专门设置管理帐号，比如站长帐号，版主帐号，执法只能通过管理帐号。版面的管理帐号版主共同使用，站长的管理帐号站长共同使用。一个版面的所有版主对该版面的执法负共同责任。

极端呢？我的眼里，官方奉旨讨论的新华网，人民网越来越无聊，只要发帖就可能被砍。右派大本营凯迪，智商太低。本论坛本来挺好，立场中间，还有很多大牛，不过最近有向乌有靠拢趋势。

您所要求的民主，大概有几个地区合适，新加坡，80年代后期的台湾，现在的俄罗斯，一句话，可控民主。这其实也是适合国情的，但是现在国家有吗？

是什么不清楚，西西河未来是什么不明白。

老铁真的准备开一辈子西西河茶馆吗？永远甘于只是提供一个各色人等来去匆匆的舞台吗？没有点与时俱进的其他目标？

按照自动控制原理，没有目标的系统就没有控制可言，也就不会有成功，就是打哪指哪，随波逐流，自生自灭。

老铁必须制定可执行的，且可以逐步循序渐进实现的目标，不然将永远无法解决鱼和熊掌的问题：影响力（或者说潜在商业价值）优先，还是理想的精神家园（必然就要筛选志同道合者）优先。

生存或毁灭永远是一个两难问题，不决定下来，谁也帮不上忙。

从网站角度看，政论贴应该是对网站发展有益吧？

为什么铁手老大说无益呢？

一般的来说，有这种政论贴才能吸引眼球，才能盖高楼，才能吸引更多的人来河里，这对西西河的发展应该是有益的吧。

反正我是跟着一些政论帖子来到西西河的。

投草理由：

我觉得有时候铁手分不清网络生活和现实生活了，更有些分不清初衷和现今的状态。这里的大多数网友，并非出版作者；丝毫没有网上生活跟网下利益的关联。上网只是图个互相了解、互相讨论、明个是非。在网上“成名”，尤其是在你的网上成名，对于大多数网友而言，既不能在餐桌上多一根鸡腿，也不能在职业生涯中多一枚星。

最重要的是：如果你认为有些网友是希望通过骂“皇帝”出名的，其实你就是把自己办这个网站的初衷庸俗化了，更把大量上网仅是求精神生活的网友给庸俗化“铜臭化”了。什么精神家园，什么衣冠传承，什么让海外游子华人后代感受中华文化，原来都敌不过小我的一个“名”字。

问题在于，有些初衷，作为这个网站的创建者，你或许忘了，某些人或许早就扔到太平洋去了，但某些过时的河友还没有忘。

这种庸俗化的内核就是用一种价值观代替所宣扬的另一种价值观。你把大量的其他网友，全都代入了那几个你所认为的“有价值的河友”的模型里。“成名”，在这里？我真想直说，这简直就是一种侮辱。

如果，只要是，把“开阔视野，博采众长”看作是为广大网友提供的价值，那么我看不明白：为什么铁手哥哥要打压政论贴啊？

看建国以来的历史，经济和政治本来就分不开。铁手哥哥这贴子题目，就跟说 看建国以前土共党史，把政治路线斗争和军事成绩分开两条线，是一样一样的，嚎～

您觉得从国家到网站，非政治去政治，就是建设，说政治搞政治，就是破坏，这是太过简单化了。

您说各种政治活动

您说谈政治

您每一次惋惜“高质量的产品（文章和讨论）”受到“政治运动”的冲击，导致“高质量的产品”减少了，大概都是有具体的惋惜对象的吧？您没有具体说，俺也不好具体议了，暂时放下。

您说欧美之外的社会，以台湾为例，是民主水土不服之地，这个也暂时存疑，等炸药和平奖得主Wavelet Liu 来跟您讨论时候俺站铁手哥哥边上当保镖都成

最后您用名利论，说谈政治的文人为名而损私利国利，他们

而搞建设的人们

这个也是见仁见智的事，俺不会和你做口水争，名利都捞不着还搞破坏。

但是，但是，您这一导向，已经有网友在跟贴里把技术贴和政论贴对立起来了，仿佛谈政治就没技术就低质量，

我不知道这位网友说的“技术性文章”指什么，那么辛苦劳作，果真是符合铁手哥哥说的“出苦力流汗的成本比较高”的标准。

可是我联想起来的很多谈政治的文章，像陈郢客的很多文字，思炎的抗美援朝，铸剑的评论，等等，思想性和成本也都不低吧？他们的贴子得花看似容易，可是每朵花也是一样金贵的吧？

我下河晚，阅读速度不快，还没有对西西河通观全局评说一番的资格。但是我每看一贴都是认真一字一句理解的，每送一朵花都是真诚感谢的，每说一句话都是为了交流而不是为了名利的。

我爱西西河，我很希望能在西西河里继续慢慢游下去。因为我在这里能“开阔视野，博采众长”！

成年人也是可以学习和进步的，能深入交流思想互相启发的网站并不多，我跟西西河投缘，我很珍惜。

争论是不是有益，看每个人自己所决定的态度了。

嘉木妹妹那天说“烦恼即是菩提”

我说：政治也是可以谈的，观点不同也是能讨论的。讨论是可以有人受益的，因为：

脑袋-屁股 螺旋下降或者上升的圈，是可以受到外界激励启发的！

当然，如果有的大牛小牛们，因为牛，不是跟俺一样抱着交流思想开阔视野，改进提升思维方式的目的，而是或者为了卖脑中存货，或者单纯显摆出风头，那么他们因为脆弱而被破坏了的孕育中的“高质量产品”真的就那么高么？这个损失真的令铁手哥哥您惋惜到必须用限制打压话题来买单么？

还是那句话，俺就是一名下河以来读贴受益的小鱼，为了很多跟俺一个层次的河友们能博采众长开阔视野，向您谏言：网站论坛是交流思想的地方，政治经济养花买车都体现着思维方式的不同，话题就别限制了，口水争论和意气用事的站队毕竟不是主流也不常发生！

真希望看到铁手哥哥摆正自己一个上帝（俺调试agent-based simulation 程序的时候，看到各种agents在我不断改不断改的效果，有天猛然意识到自己是“上帝”，又有某天突然明白，因为是个互动系统，我的调试也常常事与愿违）的位置，高高远远坐轻松，有容乃大，无欲则刚。

毕竟，网站的经济，在人气；而人气的凝聚，在人心。

• 都是啥也没说。俺来搬运

最近老牛搞的那个书法比赛，后继的打赏工作进行的如何。虽然大家不是冲着通宝银子来的，不过一个成功的活动最好有始有终，这些虽不是什么国家大事，不过对是管理团队的执行力和美誉度也是一个考验。老牛的这次活动起头搞得颇为不错，希望不要最后留下一个尾巴。

这类活动其实最能凝聚论坛的人心，增加彼此之间的认同。顺便说说我知道的最近几次活动：刑部的虎头虎脑搞到最后好像虎头蛇尾了，奖励没有兑现？月色的围棋比赛好像兑付奖励了？老铁你自己征集中秋图片的时候好像没说奖励，不过手头松一下，对群众也是莫大的鞭策不是。

这类活动搞成了常态，论坛气氛自然就活泛了。大伙昨儿个还在龙门一起对书法评头论足，说的彼此心有戚戚，转过脸在时事摸板砖的时候总要多考虑考虑吧。

其实这类比赛的组织者最值得奖励，给100个通宝我觉得都不过分。老铁要是采纳了，老牛回头记得给我回扣哈。

我个人有个体会就是：目标设的远大一些无妨，但事情还是要从小处，从身边做起。