五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】建国以来两条线,经济发展和政治斗争。兼谈网站建设 -- 铁手

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    • 家园 【原创】沽名钓誉是因为不够牛

      “经济是财富的创造,政治是财富的分配”,只有当创造者所得与贡献相称时,人们才会老实出力,像0.4%的人掌握了70%的财富,怨声载道是必然现象。具体到网站,如果认认真真写贴换来的是孤寂和各类帽子,转移阵地或转变风格就成了惯常选择。

      人是有惰性的,即使大牛不与时具进也会落伍,大牛之所以牛,一是水平,二是恰当的时间守在恰当的阵地,很多中晚年发达的老革命其实就是跟对了人又大难不死。网络世界,很多90年代末20世纪初的著名写手到今天也就是个小牛甚至普通网虫。

      大多数领导一旦有了位置就会千方百计的压制冒尖的新人,大牛一旦有了名气也会不自觉或刻意的利用过去荣誉带来的影响力说坏话甚至干坏事。当然百无一用是书生,众目睽睽的网络世界毕竟和封闭的权力圈破坏力不可同日而语。

      特权本质就是财富获得不必通过财富创造,到一定程度秩序就会完全崩溃,革命者是有功有能力的,本人适度享受可以理解。要是过份像刘青山张子善那样,甚至一人成仙鸡犬升天,那就别怪被剥削者怠工甚至造反,特别是富二代官二代能力有限还很嚣张。革命者或新政权官员的不肖后人再次引发动荡,周而复始,老毛发动文革想打破周期率,结果失败了,不过在他意料中。民智已开,指望老百姓老老实实当奴隶是不行的,不再来次清洗,左的风潮会愈演愈烈的。任何做到一定分上的领导,组织内部不定期震荡是不可避免的,免得吃老本不立新功还当能人的道。

      牛的话获得荣誉财富是应该的,沽名钓誉是因为不够牛,为的是利,海瑞那样的始终是异类,不过只要无损他人,像芙蓉姐姐等其实是值得可怜和羡慕的。厌恶的是立牌坊的婊子,讲廉政的贪官。芙蓉姐姐不会去妨碍凤姐,也没有这个能力,不少网站板猪拉帮结伙针对性执法司空见惯,不少大牛甚至大牛跟班动辄扣帽子或人身攻击也不稀奇。健康的组织或站点,大牛的贡献在于其实际的能力和作品,而不是虚拟的光环,要是江郎才尽还充大尾巴狼,不拍它们拍谁?只要不是人身攻击,新的大牛就在其中。

      新牛平均牙口不错,还用担心网站的生命力吗?

      一般来说,个别领域的大牛都是长期积累起来的,非专业站点想找高水平的同行都难。政治社会题材不一样,是人就可以讨论,为了站点为了读者为了思想的碰撞,不是骂街和偏向性执法那种,还是让左右分争愈演愈烈吧。只有这样,大牛们才会珍惜来之不易的荣誉,发矢必中。

      有人群的地方就有左中右,阶级属性决定阶级立场,西西河老牛多是有作为的留洋学生,开放环境中左右纷争一方占上风更多是社会而不是网站管理问题,何必逆潮流而动。以西西河的影响力,右派败退会有有组织的援军的,就算是左派势力增长,这里讨论问题与主义,少说也得几年见分晓。

      为了河友也为了自己,放开就是……

    • 家园 有个类似的说法:成功=艰苦劳动+正确的方法+少说空话

      爱因斯坦曾列过一个成功公式:A=X+Y+Z。这个公式中A代表成功;X代表艰苦的劳动;Y代表正确的学习方法;Z代表少说空话。这是爱因斯坦对其一生治学和科学探索的总结。

      91年到现在,也有20年左右了,看看其他原来的社会主义国家,这些才是最好对比的。俄罗斯被叶利钦整的残废,东德被吞并,南斯拉夫分裂,古巴刚刚开始要加快改革,朝鲜先军政治搞的一穷二白,越南跟着中国过了河。

      纵观整个改革历程和发展路径,中国能有现在的地位,是广大中国人民,包括土共在内,艰苦劳动的成果,而不是其他。

    • 家园 胡温经济口号:聚精会神搞建设 一心一意谋发展
    • 家园 楼主对政治运动和西方民主制度的认识是很肤浅和错误的。

      楼主对 政治运动 和 西方民主制度 的认识是很肤浅和错误的。

      楼主把政治运动对经济的影响一律归为副作用,把政治斗争和经济建设隔离

      开来,这种认识是很肤浅和错误的。

      毛泽东认为阶级斗争无时不在,这才是符合事实的观察。

      阶级斗争和政治运动不是你铁手想不要就不要的,这是人类社会的一个

      组成部分,正如经济生活也是人类社会的一个组成部分。

      经济建设和政治运动是不可分割的一个整体,政治上不能站住脚,经济也

      发展不了。

      建国以来的历次政治运动和斗争让很多人反感,我能够理解,个人利益

      受损,哪有不痛恨的。

      但是这恰恰说明了中国到目前为止仍然没有建立起一个成熟的为人民接受

      的政治制度。

      而不是我们终于可以摆脱政治斗争专心搞经济建设了啊,这种提法根本

      就是一种天真幼稚的提法。

      你铁手觉得现在政治运动对经济生活的干扰少了,于是你觉得现在如何好

      如何好,那是因为你从中受益了啊。

      那千千万万的工农群众呢?包括那些被迅速抛向贫穷的大学生呢?他们会

      怎么想呢?

      九九年代的大下岗和私有化,楼主认为这是经济建设还是政治运动?

      这不恰恰是政治斗争对经济建设的极大负面影响吗?

      九二年至今二十年了,这二十年来,阶级斗争如何,楼主愿意坦率的面对吗?

      阶级斗争不仅仅是上层的政治斗争,那其实是很少的甚至可以说不那么重要的

      一部分。真正大量的严重的阶级斗争是这二十资本主义道路带来的,这才是

      阶级斗争的本意,相比之下毛泽东时代的阶级斗争实在温情脉脉。

      就像萨苏说他不要战争啊,所以对毛泽东时代常年备战很是厌烦,但是

      这个战争不是他不想要就可以不要的,否则下回麻烦让萨苏上鸭绿江做

      门板,看看美国鬼子也好,日本鬼子也好,怎么对待萨苏先生。

      只有在萨苏父亲那一辈人把自己的毕生鲜血投入到国家重工业和国防工业

      的建设中去,建立了自己必须的强大国防体制之后,萨苏先生才可以悠闲

      自得的说他可以不要战争,他早已烦透了常年备战。

      金正日在那么困难的条件下拼了命的发展原子弹,他真的傻吗?疯吗?

      至于西方民主制度,那只是各种利益集团斗争的产物和方式,这个他们

      自己也是这样认为的,他们也是自己这样教育自己的。

      这种制度和“集思广益和自行纠正”没有任何关系。楼主用这样的遣词造句

      来形容西方的民主制度和只能说明楼主自己仍然是用中国人的民主观来

      观察西方民主,除了给西方的那种民主制度贴金之外,对于我们的认识

      没有任何益处,只有害处。

      中国人民的人民民主思想,是中国自古就有的众生平等思想和大同思想

      的自然产物,是中国传统和马列主义的结合,其中毛泽东本人的天才也

      在其中起了重要的作用。

      这种众生平等的思想西方从来没有过,直到近代思想启蒙运动,才略有

      发展,但那个主要是对神权的反动,而中国从来就没有神权对社会生活

      的羁绊,这也从另一个方面说明中国的社会制度从来远远优于西方社会制度。

      那些动辄要对中国人启蒙的人都是无知到了极点,中国就没有神权统治,

      你要对谁启蒙?

      河里在西方国家生活人很多,大家可以看到时至今日,西方国家的人们思想

      上的等级制度仍然根深蒂固,每个人都知道是属于那个等级的,一言一行都是

      按照自己所在的那个等级应该的样子去做。

      相反,中国的平等思想根深蒂固,这种平等思想在毛泽东时代得到极大的推动

      和理论提高,即使邓小平及其以后时代那样千方百计的提倡精英政治,也不能

      损起分毫,只能让人耻笑。

      西方制度的稳定的一个重要条件是对其他国家资源的极大掠夺从而可以让渡

      部分利益给下层人民。楼主应该很清楚二战以前西方国家的一片混乱,

      这个稳定的结果是斗争的产物,而不是“集思广益和自行纠正”,你非要这么说

      我也不拦你,刀山火海 和 脉脉温情 的区别相信楼主应该懂得。

      而西方在近代的崛起依靠的是“有组织的暴力”,而不是什么民主制度,这一点亨廷顿

      说的清楚,很多人没有注意到。而这种暴力传统对于西方国家来说那是理所当然,

      他们的历史从来就是用血与火写就的。而西方现在宣扬的民主制度是什么时候才算

      勉强建立起来的,楼主想必也知道。

      再说了,这种民主制度有什么用呢?美国金融危机放中国,起码得抓两个政治局进

      监狱的,美国呢?希拉里把女儿嫁给高盛的犹太人,你说这西方民主有什么用?

      无非是犹太金融利益集团远远压倒其他集团吗,有绝对优势,用老百姓的钱给自己

      擦屁股而已。这是什么“集思广益和自行纠正”呢?楼主!

      通宝推:凯尔勒,hattie,嘉洲,初二,一无所之,Thresho,坐言起行,小年,禾影,逍遥蜀客,迷失于羁绊,小乌龙,东方28,xshxsh9999,pads,大Q,ifuleu,无聊中,123何方,路过幸福,蓝沙狐,山有木兮,铸剑,金鱼眼,真理,火隹,星河,不会飞的鱼儿,坚持到底,唵啊吽,葡萄,燕人,鳕鱼邪恶,破鱼,达雅,秋末冬初,西安笨老虎,九霄环珮,老老狐狸,
      • 家园 经济活动是创造财富,政治运动是分配财富

        在现代经济社会中,整体经济是一个结构复杂相互配合的整体,如果不解决如何合理分配财富的问题,先不说解决广大中下阶层人民生活水平的问题,财富集中在少数人手中,必然导致整个经济运行受阻,经济危机就是由此爆发的,严重的经济危机导致动荡的社会,甚至战争,这些在人类历史上出现了不止一次了,给人类带来伤痛的同时也深刻的改变着社会制度。所以回到马克思的那句经典,生产力决定生产关系,生产关系反作用于生产力。想抛开政治运动专心经济发展只是人类的一个美好的理想。

      • 家园 Can't believe my eyes:

        "这种众生平等的思想西方从来没有过,直到近代思想启蒙运动,才略有

        发展,但那个主要是对神权的反动,而中国从来就没有神权对社会生活

        的羁绊,这也从另一个方面说明中国的社会制度从来远远优于西方社会制度。"

        You are hopeless, bro. So stay happy in your well!

        //My apology to 铁手 for my useless political words..

        • 家园 [del]
          • [del]
            家园 80's is far better than now

            you are probably in 50~60's. ;-)

            • 家园 [del]
              • [del]
                家园 Rome wasn't built in 1 day

                The truth is, this is a place for people to vent, not to learn. I don't see anybody changed his/her political stand by other's mouth here.

                Not sure where you are. But my advice is, do not confine yourself to only those opinions/propaganda that are allowed to circulate in China, try to look beyond. But the sad truth is, it's extremely difficult to get beyond your environment and/or heritage.

                • 家园 beyond还是忽悠

                  引用亚里士多舌河友所言:有人群的地方就有左中右。

                  作为一个论坛(媒体)其作用并非改变人的左中右(事实上也做不到),而是在辩论中让人认清楚个人的利益,集体的利益,和国家的利益,也就是屁股在哪。我认为这是开民智的内容之一。

                  左中右的变化(屁股的改变)只有通过财富分配的改变来实现。抛开利益分配而用嘴来改变恰恰是掌握着国内舆论的既得利益阶级的希望达到的目标,这叫做糊弄、忽悠。

                • 家园 我觉得你学到了西方社会的精髓,你在国外还真没白待。

                  一般网上出国的人吧,多多少少还要装个言论自由的样子,

                  就算自己心理多不痛快,还的装个尊重你的思想的样子。

                  你倒好,别人的想法跟你不一样,别人就是被“propaganda ”了影响,还是中国的。

                  你要是个洋人也就算了,你个中国人,从哪里冒出来的这种优越感?

                  你要知道,在美国,就算你是三代ABC,一句中文也不会讲,

                  你还是个Cxxxk。其他西方国家也是一样。所以我就不知道

                  你怎么就优越的起来?

                  你如果在西方人面前这样说我的话,他们会很奇怪的,

                  你凭什么说话口气跟我们一样啊?!

                  呵呵。

                  不过,你这个想法这才是西方人的真实想法,只要和他们

                  不一样的,就是“propaganda ”,别看他们嘴巴上总是

                  尊重言论自由。不然那些西方媒体会那么喜欢造谣呢。

                  所以我觉得你学到了西方社会的精髓,你在国外还真没白待。

      • 家园 写得真好,基本同意,也有商榷

        帖子的题目,帖子的第一句,帖子的最后两个字,有些冲了。

        兄弟,这里不是凯迪,不是强国论坛,也不是天涯。

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