主题：【原创】建国以来两条线，经济发展和政治斗争。兼谈网站建设 -- 铁手
我的关注点其实着重在网站的发展和建设上，一来，网站虽小，和国家在很多地方也有类似之处，谈着大事，琢磨小事，所谓以大见小；二来，国家很大很复杂，而网站就在眼前，面临的问题也实实在在，可以以小见大。我就参杂着谈点看法，顺便就网站视野视界建设方面搜集一些反馈意见。
粗略的看，从中华人民共和国建国到现在，一直存在两条主线。我归纳为一、经济建设，二、政治斗争（运动）。这其中，经济建设是主动的，是主要的目的和方向。政治斗争，则相对复杂，可能是主动，也可能是被动，可能是国内，也可能和国外有关。但是无论如何复杂，有一个基本结论不变，那就是政治运动对经济建设有害无益。
经济建设这条路线，不妨用一些标语和口号来概括（大家不妨帮忙补充一下）。从毛泽东时代诸如“农业学大寨，工业学大庆”、“鼓足干劲，力争上游，多快好省地建设社会主义”、“建设四个现代化”、“人有多大胆，地有多大产”、“赶英超美”，到邓小平时代的“科学技术是第一生产力”、“不管白猫黑猫，逮着老鼠就是好猫”、“建设有中国特色的社会主义”，到江泽民时期的“闷声发大财”，到现在胡、温主政（抱歉，一时想不起来什么口号，但是中国近期的经济发展应该是很明显可以看到）。道理很简单，在中国历史上，末代王朝的基本症状可以简单概括为“民不聊生”，而推动tg建国的根本力量就是源自于民众对提高生活质量的希望。提高民生水平，这几乎是中国历史上每个新政权能够站稳脚跟的所必然要做的。
政治斗争和运动，可以用一些标语和事件来勾勒。从毛时期的“抗美援朝，保家卫国”、“以阶级斗争为纲”、“抓革命，促生产”的口号和“文化大革命”、三反五反，到邓小平时代的“坚持四项基本原则”、“稳定压倒一切”的口号和晚期所发生的“89年事件”，到江泽民“三个代表”口号和各种分裂独立事件，到胡、温“和谐社会”口号和比较典型的2008北京奥运圣火传递整个过程中所关联的各种政治活动。至于怎么发生，仁者见仁，智者见智。我只需要了解，它会发生，而且很容易发生这个事实就够了。
因政治立场而对立，并相互敌视的情形在网上更容易看的清楚。这种敌视情绪，从网站的角度来看，在大部分时候，除了增加口水，促进肾上腺激素迸发，并进而产生垃圾文字以外，有害无益。
即使网站的目的是为了“经济建设”，提供更好的场所和规则，产生高质量的产品（文章和讨论），但是不可避免，也会不断的受到“政治运动”的冲击。因对立情绪的扩散而影响其他参与者的情绪和心情，并进而导致对立的扩散并把更多的人卷入到争吵中来，去认真参与讨论的人力就会减少。最后的结果是，高质量的产品减少了。
从回报的角度其实很好理解这种现象。“经济建设”是需要出苦力、流汗的，成本比较高，而参与政治运动，往往只需要动嘴皮子，并且容易上台面。
深挖一点，这就涉及到群体社会价值观的问题。
民主，在欧美社会中，大部分时候是起到集思广益和自行纠正的正面作用，但是在欧美以外，“民主”对社会却往往是起到很大的负面作用。比较显而易见的是导致民众极端对立。政党不同，其拥护者就可能水火不相容。比如台湾一个岛，也可以有南北、本省外省之间的对立。很有些橘生南则为枳的意味。
从社会发展来看，欧洲各国，早期注重商业，以商业立国，因此利益为上。以中国为代表的亚洲国家，则重农抑商，自汉朝以来，对儒家思想的偏重导致对“名”的畸形追求。即使是“淡泊名利”，也是“名”在“利”前。
就好像英国是个传统意义上的殖民国，从“名”或者“道德”的角度我们可能认为“殖民”是一件值得谴责的事情，但他们从“利”的角度可能并不认为有什么不妥，反而可能认为是天经地义。又比如说雇佣兵，欧洲可以出现，但是在亚洲可能么？
因此，为“利”驱使，人可以超越国籍。为“名”驱使，人可以放弃利益。我的理解，这就是为什么在中国的政治运动对经济建设具有更大的破坏作用的一个主要原因。
黄仁宇的《万历十五年》，是一本很有意思的书。从书中的脉络可知，明朝的文官集团的主要精力就是为“名”而不惜一切。有了“名”，就算骂皇帝万历也只好忍着。有些时候，骂皇帝也成为出“名”的捷径。这么想来，清朝的“奴才”一称，也许就是对一种极端的另一种极端。
摘抄一段《万历十五年》书后附录二中的部分内容。
万历皇帝 和首辅 申时行 见面，聊到 锥于仁奏本骂万历时，
附录二看完，就完全理解为什么当年万历从一个雄心勃勃的年轻皇帝到后来故意无所作为的变化。在他眼里，太多出位沽名的人，太少打理国家的人。
回到网站建设，一个重要考虑，就是怎么才能够更多的鼓励“经济建设”。
本帖一共被 7 帖 引用 (帖内工具实现)
或者说最无奈的是，吵的最凶最厉害的一些帖子往往并不是政治立场的绝对不可调和，净是一些鸡毛蒜皮的细枝末节。
说一句通俗的，严格来说论坛绝大部分问题连人民内部矛盾都算不上，可有人就是喜欢用处理敌我矛盾的方式来解决问题。
我看那些帖子最大的收获就是辩论技巧，对于认识问题本身并无太多帮助。
建设俺自知功力不够，对自己的要求是尽量少破坏，提交发帖的时候多检查一下，尽量不要造成不必要的误解。还有，不要有错别字~~~
人家是挑话题让你们互相斗。而本坛坛主的费而破来正中其下怀。呵呵。这也是坛主已经认识到的亚洲民主的问题之一吧。
比单独搞“政治斗争”的反响要好。
当然，如果既是挖坑写文的高手，又有顺应群体情绪的手段，那么会更成功一些。
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
白专谁也不得罪，红专要是不对自己路子，那....
论坛本来就是个扯淡的地方。无论是扯“名”还是扯“利”，都是论坛的“经济建设”内容，只要能扯起来，就说明大家想听。不想听的自然被无视。
不会真以为管理推荐的就是高质量吧？
以目前河里的状况来看。
西方的民主最早都是一个小利益圈子，内部人士的民主，美国的民主又和新教传统相关。
总之就是需要一个预定：在这个地方，无论大家如何观点不同，辩论驳斥，互相揭底，反正都在一个论坛里灌水，还是有那么一种根本的和气在里面的。
民主本来是很脆弱的概念，两个互殴的人如何民主，情绪化，彼此不共戴天而不肯理性妥协的两个势力之间也不可能民主。
这就是意识形态建设的必要了，西西河的有益有趣也属于意识形态建设的范畴。
老铁辛苦。
关注西西河有几年了，想聊聊自己的观察和想法。
办这样一个公共网站很不容易，你有你经营网站的理念，别人也有到此一游的原因，两者不搭界很正常，截然相反也不奇怪。
所以不要为一些事情烦恼，你可以管理的毕竟很有限，资源更有限。
西西河一不卖，二不买，基本上就是个茶馆性质的地方，所不同的可能就是有个文字记录而已。在这一点上，科学，管理和技术都帮不上什么大忙。
所以，如何经营？这个很难讲。
一直这么下去，西西河就象一面镜子一样，生旦净末丑的，原汁原味。也不是很坏，小小的修补可以坚持很长的时间，毕竟用户群在那里，我个人感觉忠诚度应该还过得去。
但是，也就仅仅如此而已，热闹的是别人，茶馆终究还是茶馆。
如果你觉得这是你可以接受的局面，我倒是有个小建议，属于小小的修补吧。
具体的讲，就是无论是主题还是跟贴，发帖后，作者匿名一段时间，可以是一个星期，也可以是一个月。
个人的博客可以考虑在匿名期间之后再将文章收录。
这样可能会让常开口的人少一些浮躁，还可以把事情本身突出一点，把人淡化一些。
茶馆的关键，我个人觉得，就是坚持，还有就是保证环境一直过得去，别让人倒胃口，也别让自己的地界成了别人寻仇互掐的地方。
坚持就是胜利，我觉得，西西河坚持的越长，办法就会越多。
另外，有一点我想提个醒，就是一定要注意自己的情绪和心理健康，管理一个网站，什么人，什么言论都要接触，不要忽视了这些对自己的影响。
祝你开心顺利，西西河是次要的，那些大牛小牛的，嗯，也就那么回事吧，没了西西河，对它们中的一些说不定会更好...
写完以后才发现，彻底的跑题撩...
您要搞好网站的心情十分理解，做出的努力和成效大家也都看在眼里。但把网站建设和建国后两条路线类比，我觉得未必很准确。
实际政治斗争的产生，根源是不同团体围绕经济建设成果的分配争夺，都是试图建构更有利于己方的经济与政治制度。而网站上的政治争论跟网站经济建设生产出的网贴成果归谁是没有关系的。
争论的根源在哪里呢？是由于网站搞的经济建设通常本身就是在生产政治产品。因此，网站的经济建设跟政治争论常常是同向互动的关系，而不是冲突的，至少在政治性论坛是如此。也就是大家发生的政治争论越多，经济建设的热情越高；生产出的产品越多，政治争论就越多。
证据是很显然的，围绕着钓鱼岛、中美冲突和lxb获奖，论坛里发生了很多争论，也因此涌现了一批精彩网贴。据我的观察，这个时期视野里一天的新帖数常是广场、英雄、人文等数个版块的新帖总和，这正是网站政治争论促进网站经济建设大发展的表现。
一个论坛总是要有争论才有活力和建设热情，但过激的争论又影响讨论情绪。好的论坛总是要在活力与平和之间找平衡。也因此，如何控制政治争论的烈度，保证讨论的质量和西西河主流方向，也确实管理层需要更多的辛苦。
我想到的一个办法是，恢复新兵营，并在新兵营里严格管理，必须在新兵营里积攒足够信用且较长时间内没有违规记录才可在视野发主贴；而您认为不合格的老河友可以退回新兵营重修。
写完这贴后，我就想我的下次主贴是不是就要在新兵营了呢。
注：上述看法只针对视野视角，其他纯文学、纯技术、纯生活的版面自然不适用。
可以考虑对新兵营发帖内容适当限制，鼓励新兵多看帖，多送花，习惯西西河的讨论和举证方式。
本来刚想表扬你，觉得你取消送花投草的显示功能是正确的举动，结果发现你又改回来了。
我现在是越来越不敢说话了，萨苏这样的大牛因为某一句话还会被一群人围攻，我还是别惹气了。
忙总出走事件之后，河里的视野版拉帮结派的趋势就逐渐明朗化了，党同伐异的现象也越来越多了。不知道别人如何，我现在一看某个人的帖子就能知道谁会给送花。
老铁难道还没感觉，发技术性文章，得花太慢，每朵花都很金贵。而政治性文章，把站队的姿势一摆，声望就象雪片一样涨上去了，而声望其实代表着河里的话语权，有声望就“牛”了，腰板也直了，脾气也大了，自然很多人也就都不知不觉对政治话题热衷起来了。所以，这要怪，还能怪到你这个“一直在改”头上。
调侃一下，呵呵。不过对于政治帖，的确可以使用稍微严厉一点的限制手段。纯站队帖没啥意义，不过对聚敛人气方面却又是很好的版面，天涯的国观可给天涯带去过很大的名气。不过国观现在已经变言论粪坑了，西河的视野可别步这后尘。
堪破名与利，谈何容易，中央台最近在放“竹林七贤”，算是对这个社会反思的一种延续。其实工作并非必须，偷懒却也可耻，最终我们要追求的，是在这个社会的一种存在价值。中国马上要向创新型社会转变了，但这个过程会相当漫长，国外的生活恐怕也会出现一定程度的反转，所以估计这里真的会有人先成为“竹林七贤”。
按今天“河智”的递增速度，我估摸着离经济学最后一层皮被扒的日子已经很近了。去年如果说大多数人还对“中国的2万亿美圆储备其实就是2万亿张纸”这个观点不屑一顾的话，今天，大概都已经有了不一样的认识。不知铁兄对西西河的未来定位究竟如何，如果要走商业化，自己发行“货币”自然是必由之路，而且在今天也的确有这个可能，呵呵。
楼主对 政治运动 和 西方民主制度 的认识是很肤浅和错误的。
楼主把政治运动对经济的影响一律归为副作用，把政治斗争和经济建设隔离
开来，这种认识是很肤浅和错误的。
毛泽东认为阶级斗争无时不在，这才是符合事实的观察。
阶级斗争和政治运动不是你铁手想不要就不要的，这是人类社会的一个
组成部分，正如经济生活也是人类社会的一个组成部分。
经济建设和政治运动是不可分割的一个整体，政治上不能站住脚，经济也
发展不了。
建国以来的历次政治运动和斗争让很多人反感，我能够理解，个人利益
受损，哪有不痛恨的。
但是这恰恰说明了中国到目前为止仍然没有建立起一个成熟的为人民接受
的政治制度。
而不是我们终于可以摆脱政治斗争专心搞经济建设了啊，这种提法根本
就是一种天真幼稚的提法。
你铁手觉得现在政治运动对经济生活的干扰少了，于是你觉得现在如何好
如何好，那是因为你从中受益了啊。
那千千万万的工农群众呢？包括那些被迅速抛向贫穷的大学生呢？他们会
怎么想呢？
九九年代的大下岗和私有化，楼主认为这是经济建设还是政治运动？
这不恰恰是政治斗争对经济建设的极大负面影响吗？
九二年至今二十年了，这二十年来，阶级斗争如何，楼主愿意坦率的面对吗？
阶级斗争不仅仅是上层的政治斗争，那其实是很少的甚至可以说不那么重要的
一部分。真正大量的严重的阶级斗争是这二十资本主义道路带来的，这才是
阶级斗争的本意，相比之下毛泽东时代的阶级斗争实在温情脉脉。
就像萨苏说他不要战争啊，所以对毛泽东时代常年备战很是厌烦，但是
这个战争不是他不想要就可以不要的，否则下回麻烦让萨苏上鸭绿江做
门板，看看美国鬼子也好，日本鬼子也好，怎么对待萨苏先生。
只有在萨苏父亲那一辈人把自己的毕生鲜血投入到国家重工业和国防工业
的建设中去，建立了自己必须的强大国防体制之后，萨苏先生才可以悠闲
自得的说他可以不要战争，他早已烦透了常年备战。
金正日在那么困难的条件下拼了命的发展原子弹，他真的傻吗？疯吗？
至于西方民主制度，那只是各种利益集团斗争的产物和方式，这个他们
自己也是这样认为的，他们也是自己这样教育自己的。
这种制度和“集思广益和自行纠正”没有任何关系。楼主用这样的遣词造句
来形容西方的民主制度和只能说明楼主自己仍然是用中国人的民主观来
观察西方民主，除了给西方的那种民主制度贴金之外，对于我们的认识
没有任何益处，只有害处。
中国人民的人民民主思想，是中国自古就有的众生平等思想和大同思想
的自然产物，是中国传统和马列主义的结合，其中毛泽东本人的天才也
在其中起了重要的作用。
这种众生平等的思想西方从来没有过，直到近代思想启蒙运动，才略有
发展，但那个主要是对神权的反动，而中国从来就没有神权对社会生活
的羁绊，这也从另一个方面说明中国的社会制度从来远远优于西方社会制度。
那些动辄要对中国人启蒙的人都是无知到了极点，中国就没有神权统治，
你要对谁启蒙？
河里在西方国家生活人很多，大家可以看到时至今日，西方国家的人们思想
上的等级制度仍然根深蒂固，每个人都知道是属于那个等级的，一言一行都是
按照自己所在的那个等级应该的样子去做。
相反，中国的平等思想根深蒂固，这种平等思想在毛泽东时代得到极大的推动
和理论提高，即使邓小平及其以后时代那样千方百计的提倡精英政治，也不能
损起分毫，只能让人耻笑。
西方制度的稳定的一个重要条件是对其他国家资源的极大掠夺从而可以让渡
部分利益给下层人民。楼主应该很清楚二战以前西方国家的一片混乱，
这个稳定的结果是斗争的产物，而不是“集思广益和自行纠正”，你非要这么说
我也不拦你，刀山火海 和 脉脉温情 的区别相信楼主应该懂得。
而西方在近代的崛起依靠的是“有组织的暴力”，而不是什么民主制度，这一点亨廷顿
说的清楚，很多人没有注意到。而这种暴力传统对于西方国家来说那是理所当然，
他们的历史从来就是用血与火写就的。而西方现在宣扬的民主制度是什么时候才算
勉强建立起来的，楼主想必也知道。
再说了，这种民主制度有什么用呢？美国金融危机放中国，起码得抓两个政治局进
监狱的，美国呢？希拉里把女儿嫁给高盛的犹太人，你说这西方民主有什么用？
无非是犹太金融利益集团远远压倒其他集团吗，有绝对优势，用老百姓的钱给自己
擦屁股而已。这是什么“集思广益和自行纠正”呢？楼主！