主题：【原创】通往2012的船票 -- 万里风中虎
家园 我反对这篇回复的立意： 资本家不断规避其应该承担的社会责任。社会主义分配原则是什么？按劳所得。
资本家在为自己创造财富的同时，还给社会带来了什么？
社会财富总的增加，还有普通人的就业机会。
他们拥有更多财富，是因为他们比普通人更多的创造财富能力、干劲和机遇，以及承担了比普通人更大的风险。
至于遗产税，在后代当然是不劳而获。但在资本家，是不是应该享有合法财产的支配权呢？而且这种财产，在它累计的过程当中，也依法纳税，为社会所用，已经尽到了比普通人更大的社会责任（纳税更多嘛）。
如果极端一些，把遗产税订到80%，甚至100%。作为普通有私心的人，有什么样的动力去积累财富，或者说有什么动力去关注企业的成长，而不是彻底消费，今朝有酒今朝醉呢。大家普遍的共识，欧洲人比美国人懒，更不要和我们中国人比。他们的高税收、高福利政策，过分的削平填谷，（甚至是抬高基本享受，失业的人要保证有啤酒喝）是不是要负相当大的责任呢？（我可没说我们的现状，工人农民被逼迫工作是合理的）。
当然，我所说的资本家所得，可不是歪门邪道、以及上上世纪赤裸裸的欺压工人所得。
所以，我个人感觉，楼主没有看到、或者根本否认资本家们已经尽到的社会责任，实际在要求资本家们尽个人全力承担社会责任，而否定了资本家个人应该享有的合法权利：享受个人的劳动成果所得。
追根朔源，我觉得楼主深受三种传统思想的影响：
一是均贫富，二是只有体力劳动才是真正的劳动，三是所有财富都是不道德的。
这三种思想的起源，都来自于不正常的财富积累，伴随的是强取豪夺和鲜血、暴乱时代。这种不正常财富的根基是权力，积累的方式是侵占他人利益的不公平分配，三种思想表达了对权力财富的反抗。
而现代财富的创造，基本脱离了权力依赖、和野蛮的分配，靠的是创新和工作（初级阶段可能差点，呵呵）。星移斗转，再抱着以前旧有的观念，是不是不合时宜，没有与时俱进呢？呵呵
家园 纯粹的资本家不创造财富
家园 支持洗心观点，我们不能被西方的伪善和虚伪忽悠 自从人类有组织以来，尤其是有政权以来，不管中国美国或者其他谁谁谁，本质上都是一个阶级（或阶层，这里借用）压迫（或领导，也是借用）另外一个阶级（或阶层）。
理想主义者是想忽悠糊涂蛋跟着自己推翻统治阶级，然后自己做统治阶级。
实用主义者是想提升自己能力或投机攀爬进入统治阶级。
理想主义或实用主义在这个意义上无所谓优劣、高尚卑贱，不过都是想改变自己的处境和命运。只是理想主义者选择的道路难度甚大，历史价值分高一些，实用主义者选择的难度稍小，可行性高一点，历史价值分低一点。
理想主义者的特点是自己包装自己比较上心，一般包装成什么良心、平等、博爱、公平、正义、民主、自由等等招牌，炫人耳目，自视甚高，也认为道德甚高，招摇过市。
实用主义者因为太实用，懒得自我包装，就被理想主义者贬低为无耻的，卑贱的，走狗的等等。
其实脱光包装，大家都一样，无非为功名利禄而已（实际就是生存权、交配权、资源占有权的异化而已，动物本能而已，没什么值得神化的）。这就是我的看法。支持洗心。
补充：理想主义者当上统治阶级后，还得继续忽悠，而且还得组团忽悠，不然就要穿帮。所以就有一年一度的什么人权白皮书之类的拐呀，车呀之类的残疾人用品。我想286活着一定会问声嘶力竭忽悠卖拐的希拉里一句：你们用吗？不用？小样，想忽悠我成瘸腿火候还差点。
参考链接：
莫非我智商为零了？看不懂帖子了
通宝推：无梦到徽州,fagus,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有点明白忙总的意思了 小虎因为对体制内幕的了解和比大多数人更多的经历，同时又对河友现实收益有所帮助，所以大多数河友对小虎是仰视钦佩感激的。其中也包括了我。
忙总是通过对小虎的质疑打消大家对小虎的盲目推崇.因为小虎是国内国外随便飞的人，他的屁股也可以国内国外挪来挪去，他的立场有时和我们是根本对立的，因为以前对他的喜爱我们会视而不见，或因小虎给的股票有所收益而违心叫好。
忙总的目的我认为也达到了，最起码我在这场质疑中的立场是坚定的站在忙总一边，因为我屁股是挪不走的了。
家园 真理向前一步就是谬误啊 自从人类有组织以来，尤其是有政权以来，不管中国美国或者其他谁谁谁，本质上都是一个阶级（或阶层，这里借用）压迫（或领导，也是借用）另外一个阶级（或阶层）。理想主义者是想忽悠糊涂蛋跟着自己推翻统治阶级，然后自己做统治阶级。
这段话说的就失之于绝对了。
远的不说，在我们这个国家，80年前，有一些人，按您的说法，忽悠一堆糊涂蛋跟着自己爬雪山过草地，九死一生，就为了满足自家的
功名利禄而已（实际就是生存权、交配权、资源占有权的异化而已，动物本能而已，没什么值得神化的）么？事实上那些人中很多是放弃了那些东西的吧？毋庸讳言，目前是“本山大叔”的黄金时代，兄台的这个帖子客观上或许能增加一些卖拐者的机会成本，那是功德一件。但弄到啥也不信，那就过了。
有神的传说，人民不信那也算了，毕竟超出很多人的常识了。但对于曾经的神迹，还是不要刻意去无视吧。
所以兄台的帖子，可能要加点限定词了。曾经请教过兄台对主席的看法，现在想在这个名单上加上“朱周刘彭贺陈叶”诸人，兄台不一定回答，但想一想，然后看看这个帖子是否需要稍作修改，小弟窃以为可能是必要的。
家园 完全同意你的看法，只是为了西西河的安定团结，有时 得模糊处理，太明白了，就相当指着鼻子骂人了。
实际上西西河没有人会相信我会对毛主席等人大不敬。我的定义显然只针对主动或被动被西方洗脑或故意假装被洗脑的，或认为我们都是范厨师的。显然毛主席不是这种人吧？理解万岁，理解万岁。
家园 兄台有所不知 那一日兄弟读了小i，就是ifuleu的文章，借点小酒，兄弟成功地实施了穿越，时间是1930，地点是大小五井。兄弟成了毛委员的一个马童。
那一日正拉着大青马在山路上走着呢，马背上毛委员忽唱到：
尊一声列位你们听清，在山的那边在河的那边有一个英雄，
河里的兄弟们叫他忙总，他走得山路逮得长虫，
挥得柴刀掏得鸟洞，吃得辣椒飞得茶盅，
几万人的队伍他带过几个，山地游击战争我看他行，
哪一位把他请到咱的聚义厅，新民主主义革命算立你一功。
兄弟正待答话，水镜先生却道：主公不可，主公有所不知，似忙总这般人，却需主公亲自去请。
一旁早恼了公孙胜，只道：若在平日里，早着金甲神去捉了来。不合这几日却是个个使不动。三个说肚疼，余下的那一个却脱了金甲道：什么劳什子，姐姐妹妹们都没有，偏我却有，好稀罕么。说什么也不肯穿回去。一边厢焦大早劈手夺了去，道：早年间跟着太爷打仗的时候，咱也有这么一件，且穿了去拿人就是。不成想当了锏卖了马卖了金盔甲，自下山去快活。
众头领镇日间等不来，正没道理处，早恼了一员女将，只道：众家兄弟且慢着恼，待奴家且去看看就来，若是我家相公时，少不得麻翻了一根麻绳捆将来便是。酒且温下，某去去就来。谁料想也是一去不回。
没奈何，毛委员说，小F，还是你去，此处山脚下通天河，正通到那河里，不需翻墙，只是那河里河马河牛鳄鱼螃蟹所在多有，十分凶险，你且多加小心。
咱翻过那山翻过那河来到了水中央，河心小岛上有一大宅，黑漆漆两扇大门，左壁里写着斜月七星洞，右壁里写着高老庄。兄弟我抓住门环大拍，一边叫：二师兄，师傅给妖怪抓住了，快跟我去救师傅。忙总开了门，道：你还是去找大师兄，我又没有火眼金睛，看不出你是不是沙僧，你要是妖怪变的呢？
咱就说了，去找大师兄也行，孙二娘呢？一边早闪出高小姐，一把扯住二师兄耳朵道：什么孙二娘，什么孙二娘，你给我老老实实交代个清楚！
兄弟一惊，酒醒了，这穿越可耻地失败了。
顺便问一下：跟帖能转到水上乐园么？
- 复 兄台有所不知
家园 老兄有才得很，可惜穿越只是梦幻，对工程师而言等于不存在 我们还是做好眼前事情要紧。今后10年很关键，也许中国一步进入上升轨道，或者也许一步跌落调整通道，看我们自己的努力了。
家园 忙总说的好像股票的走势啊，呵呵
- 复 兄台有所不知
家园 哎，毛委员叫你去卧龙岗,你咋去了穆柯寨啊，不但卖了黄膘马 还没请来樊梨花.咱们要打倒黄天霸，没有忙总那不行呀
家园 黄天霸说冤枉啊 你们本来是要打南霸天的，怎么打我？而且本来是洪常青打的，怎么中途改成洪七公啊？
二师兄说了，别（4声）整那些没用的，那都是梦幻，跟我当年想找嫦娥姐姐谈谈心是一个理儿——本来想住广寒宫去呢，结果弄盘丝洞了。风险大大的，你的，明白？现如今，你看我这9齿钉耙没有，我一耙子下去9个坑，两耙子下去18个坑，。。。，这要都种上萝卜，那得是多大个红薯地啊。咱大唐的百姓要都像我这样，试看未来的寰球，那必将是红薯的世界！9齿钉耙，nei值得拥有！
家园 【整理】揭秘西方富豪“裸捐”的幕后潜规则 各种势力在博弈 我们可以发现美国等西方国家有大量的基金会，这些基金会都是以各种慈善为目标而运作的，这些基金会掌握了巨大的社会财富和经济力量，市场上的各种变化、国家政治、意识形态之中这些基金会的影响无所不在，在这里我要说明的是这些基金会是西方各种博弈势力的经济载体，如果说在贵族的人的小集团是各种势力人群的载体，还是一个模糊的维系，那么以基金会为载体的各种势力的载体就是极其紧密地由法律、经济和国家武力保障的一个核心机构了。
我们时不时地看到西方的顶级富豪把自己的财产全部捐献给了以自己的名字设立的基金会，这些基金会是以慈善为目的的，他们将资产捐给基金会而不留给子孙的行为，曾经让我们很多人得出了他们行为高尚的说法。后来有人提出了他们这样的做法是为了逃避西方的遗产税，西方的遗产税是非常高昂的，可以超过遗产的一半。而这样的说法实际上也只是说到了一点皮毛，仅仅是避税的目的，遗产税也只是避税的一个方面。我们知道的就是捐赠是免税的，而对于富豪所捐赠的都不是现金，而是他们的持股等等实物资产，这些资产要变现要高额的所得税的，就如当初设立公司可能只投资了10万美元，以后股票价值10亿美金，这样的结果就是你的股票只要转让就基本是要纳税的纯收入了，而这些资产进入了基金会却是免税的，你的收益所得到的避税利益经常是超过你做各种慈善支出的。所以逃避的不仅仅是遗产税，还有所得税，但是问题的核心更深藏不露，不在于怎样避税。
对于这样的基金会，核心问题是基金会的所有者是谁呢？对于西方的私有制社会，基金会的所有权不是国家，还是在私人手里，这样的基金会都是私人基金，即使是有些基金会名义上是属于社会公益属于全社会所有，但是基金会的章程等等是保密的，基金会实际的所有人就是在基金会担任实际职务的人，这些人的产生有他们秘密的程序不是外界所能够知道更不是民众、国家社会所能够参与。富豪捐助这样的基金会实际的结果就是基金会还是掌握在这些富豪的后代手里，而这样的好处避税只是最直接表面的好处，核心利益不在这里，而是在于保持家族的长久控制。我们历史上耳熟能详的著名富豪们的身后，让我们今天知道的就是他们的基金会的存在。
如果是遗产继承，继承人怎样处置遗产你是难以干涉限制的，而且继承人经常有纨绔子弟把财产败光，如果你平均分配你的财富给子孙，你的子孙们越来越多地结果也是导致财产被分割的越来越分散，最后的市场竞争力极大下降，而中国的嫡长子继承主要财产的做法会给子孙带来重大利益纠纷，子孙间反目成仇反而便宜了外人，同时也不能保证嫡长子就是最优秀的孩子，会有极大的问题，因此中国有富不过五代的说法。而设立基金会并且设立基金会的运作规则，使得你所有的子孙必须遵守这样的规则，对于不肖子孙也可以在基金会的层面通过当初设立的规则处理直至剥夺其在基金会相应的权利。而对于自己的子孙，这样的基金会就是一个社会公社，各种花销都是基金会支付，是给子孙们建立的一个共产主义社会，而所有子孙的社会影响力也给基金会添砖加瓦，子孙们都在基金会所尽所能各取所需，基金会还可以聘请最好的职业经理人进行操盘以达到利益最大化。因此这样的机构就是把家族的利益长久凝聚在一起，看似公益事业实际上就是私有，这样的体制保障了西方的家族富豪势力可以突破中国富不过五代的瓶颈，家族的财富不会被分散，而且家族的所有成员都必须围绕这个基金会发挥自己的力量，使得西方的贵族家族可以有长期的影响力。
对于这些基金会，其规则是保密的，其资产也是保密的，即使是某种原因必须要公布的资产，他们的资产价值也是低估很多的，因为他们有极其大量的资产是以取得成本记帐的，比如我们当今拍卖市场的可以上亿美元的艺术品和古董，这些贵族家族传承下来不知道有多少件，就如仅仅中国流落在外的文物能够上百万美元的精品估计就是数百万件这就是多少万亿美元的财富，西方的历史艺术品和古董价值就更高。这些东西在贵族的基金会那里很多是当年极其低廉的取得的在账面上都没有计算什么价值，而对于各种公司、产业的投资也是如此，控制他们的贵族们根本没有什么富豪榜的头衔，他们对于基金会的所有不是简单的以资产所有的方式出现的。同时我们还要认识到的就是你拥有多少资产和你控制多少资产又是极大的不同的，在西方股权分散的情况下，持股5-10%就可以在跨国大公司中发挥决定性的影响，而这些大公司的影响力又是倍增很多的，就如美联储是私人机构，有多家核心银行控股，控制这些银行的股东基金会对于世界的影响力绝对不是那一点股权的资产价值，是有巨大间接利益的。
因此这些家族基金会的实力是让世界为之所趋的，这样的实力却从来不公开化，我们在富豪榜上所见到的富豪们，实际上是这些势力面前的暴发户，金融危机就是真正主宰世界的这些基金会等强大势力对于暴发户的“剪羊毛”。因此在金融危机中各种金融、经济的博弈都是零和博弈，大家都亏损是谁赚取了大家损失的财富呢？就是这些不公开的保密的基金会，也就是这些贵族家族形成的强大势力。
西方的媒体实际上也是被这样的基金会们所控制和所有的，媒体永远没有针对其老板的言论自由。而基金会也不是上市公司，其资产和经营行为是不公开的，尤其是关于他们的家族性，西方建立的个人隐私不得侵犯的规则，实际是保护他们幕后秘密的潜规则，西方的媒体虽然是有言论自由，但是这样的“言论自由”是西方的势力集团制定的，西方媒体没有侵犯他们“隐私”的权利，西方的媒体言论自由是建立在不得侵犯公民隐私和商业秘密的基础上的，这些基金会的运作就是“隐私”和“商业秘密”，媒体监督的是新崛起可能与之作对的暴发户和公众娱乐所关心的戏子、明星等等，是这些势力需要控制的政客、公务员和代理人而已，对于这些基金会媒体是宣传机构不是监督机构，它们的各种政治话语权要通过媒体来影响世界。幕后的主人绝对不是在前台让人们关注和紧盯的各类代理人、英雄、明星和暴发户，而是上帝似的“看不见的手”。
西方社会征收遗产税，其根本目的不是要他们社会中的这些富豪们真的缴税，如果是对于富豪们都这样的税收掠夺，富豪几代以后的财产就都归属了国家，还有谁会在这样的国家投资和定居，尤其是那些移民国家，没有好处的吸引外边的人是不来的，这样的结果肯定是要资本外逃的，这些国家吸引外来富豪的移民是他们立国的国策！所以通过遗产税要调节财富不让有人在社会食利本身就是给西方老百姓的童话，而他们捐助所有资产的目的是建立服务老百姓和社会的慈善基金会，就更是一个童话。西方这样的税收的背后，就是通过制定规则要西方富豪们都建立起来诸如各种基金会的机构，这些机构在本国设立，受到本国的管辖和控制，而设立他的富豪已死，很多规则是不可更改的，也不可能再迁往国外，而且这些机构只要在国内，就是西方国家的财富，成为国家富强的经济基础。而富豪在这样的国家建立自己的家族准备千年传承的基金会，需要的就是这个国家的强大，以国家的法律和规则给自己的资产和子孙以保障，这也是富豪们所需要的，是对于他们定居的吸引力得所在。其中犹太人在历史的迫害压力下这样的家族性是最强的，而美国的保护政策也使得全球的犹太人的财富永久性的流入了美国，这些财富受国家的保护，反之他们也要影响国家的政权和维护国家的长期强势，这是一个追求共赢的博弈。
西方的以捐抵税是一项基本政策，让基金会募捐进行公益事业，由于各个基金会肯定要把捐款使用到可以发挥最大效用的方向，利用市场和社会的力量调解这样的捐助的使用，比政府自己的行为的管理成本要小了很多而效益更大，很多捐助的社会效益替代了政府的行为。同时这样的做法，也是各种势力参与国内政治的一个关键，因为他们的慈善和捐助是要获得政治资本的，就如中国历史上的田氏代齐，中国的统治者在发生田氏代齐以后对于富豪的慈善就极其忌讳了，后来的沈万三捐助修建城墙反而引来杀身之祸，而对于西方社会这样的行为基础与中国不同，因为自古希腊以来西方就有民主元老院的存在，中世纪的教会内部也是民主选举，西方没有中国这样的神权集权体制。所以这样的慈善行为就是西方各种势力博弈政治资本的游戏规则之一，西方的基金会通过慈善渗透教育、医疗、社会福利等等各个方面，影响了西方社会的主流意识，决定了民主选举的方向和规则，渗透到了社会的方方面面。
我们看到富豪热衷设立基金会保持家族的千秋万代利益，而西方影响世界的基金会的来源却不仅仅是富豪们的设立，对于西方社会的各个政党也有他们自己募捐的基金会，是政党的经济来源和重要实体，各个政治领袖利用自己的个人政治魅力，也可以在社会捐助下建立自己的基金会，因此形成来源于政治贵族和利益集团的经济实体，各种带有政治倾向的基金会；对于宗教更是号召他们的教众奉献资产支持教会的慈善基金会，是宗教以其精神影响力合法占有教徒财产的方式，也是宗教活动的经济来源和宗教影响力的经济基础之一。这些决定西方社会的各方博弈力量都建立了代表自己利益的基金会等经济博弈实体，掌握经济力量，经济成为了一个博弈的平台和力量的来源，因为在西方社会已经建立了以钱为决定力量的社会博弈规则，而不是专制独裁时代的权决定了，这样各种势力就找到了一个在民主竞选过程中政治博弈的平台之外的一个经济博弈的平台，而且对于一个国家和社会，经济基础更加根本。这样的平台的存在，还有一个重要的作用就是促进了西方各种博弈规则的建立和公平，因为金融资本、政客集团和宗教他们的经济命脉都在同样的金融、资本市场上同台竞技，他们的势力彼此限制对方的阴谋和罪恶，维持了博弈的公平和市场的竞争，让当今社会走向光明。
而操纵这些基金会的贵族家族之间也是广泛的联姻、联盟，使得各个历史贵族、富豪所建立的基金会之间也是紧密联系的，为了了一个决定世界的群体，也就是幕后决定世界的人的小集团，他们与政治精英、贵族，宗教领袖等等也是有广泛的社会联系，这样的内部同盟关系是一般老百姓无法知道和进入的，而且西方世界这样的群体是跨国家国界的，对于东方的新兴国家如果你没有人能够进入这样的圈子，实际上你就没有真正的融入了西方的世界，你与他们是隔着玻璃天花板的，你的崛起改变资源版图威胁了西方老百姓的生活只是借口，真实地背景是不能威胁这样一群人的利益，希特勒的兴起是他们的利益需要，希特勒的灭亡也是威胁了他们的利益，而苏联的社会主义革命让西方真实恐惧的也是威胁了他们的利益和游戏规则，当今中国的崛起不在他们的规则之内，所以他们要一致的遏制，这个世界是以财富决定为基础，一切都是为了利益在博弈。
所以对于西方的各个基金会，我们不但要知道其在西方世界的强大经济实力，也要认识到与他们捆绑的各种政治势力和人群的力量，他们是各种势力博弈的一个经济的平台，每一个强大的基金会背后均有真正的影响整个国家和社会的强大势力，基金会是金融资本、政客集团和宗教的载体，承载了金融资本、主权国家和宗教势力的经济社会等多方面的博弈，是这个世界幕后决定体系的载体之一。
元宝推荐：范适安, 通宝推：庄汀,逐水而行,jboyin,my8883,二十年后,老树,涤萝,狼里个浪,大山猫,篱落呼灯,禾影,真理,笑不拾,GWA,西电鲁丁,罗阿宝,每周虎,乌金沙,雪之駅,wqnsihs,特里托格内亚,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)