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主题：【公告】关于蜀生 对 陈郢客 回复帖所引发争议的说明 -- 铁手
家园 看看，你又开始说你的理了，我的问题一个也没回答。 不过没关系，回答不了我的问题没啥，这样的情况我常见。
下面回复一下你的新说法。
一、黄贴赫然30小时以上无管理者删贴；这个是事实，但就我了解来看，现在西西河有直接删贴权的人很少，极有可能就铁手一人。其他的流程是有人举报，然后有监察权（判定违规权）的管理给出判定，还很有可能一个监察的违规判断不能形成判罚，好像需要3个然后综合决定。所以说在这30个小时凑不齐判罚人数是有可能的，不能就此判定管理不做为。牛铃就短封了蜀生，可惜只能封人不能删贴。二、轻薄挑逗语言已被确认，说明此公具有主观故意之嫌，黄贴赫然上载，有客观事实以证。你说的没错，但只能是判罚之词，和事实不一定相符。铁手发这个贴的目的就是想论证一下蜀生没有想上黄图的主观意愿（至少最初的想法是如此）。你说轻薄挑逗语言，这个和说话两人的关系非常相关联，你，和我们可以判蜀生是轻薄挑逗语言，但如果蜀生自己坚决不认，你可以罚他，但他心里认不认这个处罚可不一定。三、这样的东东，本来就该一删了事，发个严刑伺候的公告，杀一儆百，防微杜渐！而事实哩，却只因“存在盗链的可能”，而对嫌疑人百般开脱。你说的这个大家赞成的多，但好像铁手不大是这么认为的。他是总管理，他说了算，我们只能劝他，而直接告诉总管理该怎么处理问题基本上是没有用的，这个超出了各自的职权。然后你的结论就是“西西河被污染成黄河的可能性，还不存在么？”从蜀生的例子我真看不出有这样的可能性。原因是什么？还是我上贴说的，污染西西河要ID来干吧，谁干？这么干在现有情况下有何好处或利益？资深ID干这个，ID不想要了吧。注册一个新ID干这个，对于一个新人发黄图，废话不说是想捣乱来的吧。像蜀生这种有点脸熟的ID发黄图专门骚扰河友是真的非常少见的情况。
家园 嘿嘿嘿嘿，你的问题不成问题呀！ 事实是西西河已经被蜀生ID污染了30个小时！这个事实，格物先生难道也不承认？或者格物先生认为污染的时间不够长不够多还能接受？
再说一遍，千里长堤，溃于蚁穴的道理，你的中学教师没教过你？
至于污染与ID是不是互不相容事件，逻辑正常者不难明白——敝国治污中，有很多真实ID的案例哟，先生难道一个也不知道！
辩论嘛，可不就是各说各的理儿么？看谁说得有道理，而已嘛！
铁手是河管局大佬，难不成俺们提意见都不成了？这是铁手的意思，还是格物先生你的，意思？说来听听？
嘿嘿嘿嘿，先生是不是已经找不到话说了？
小格呀，以后讨论问题，甭那么气势汹汹地唬人儿吓人儿，俺虽然天生胆儿小，还算是在江湖上蹚过几池浑水滴嘛！至于就被先生，吓得不敢进来了涅？
关键词(Tags): #我，家园 不成问题你还回答不了，要是我问的成了问题你还不回家找 帮手了吧。
有点本事就把我的问题引出来，然后一个问题一个回答的回复。天天自说自话能服人？
虽然你看不上我的帖子，好歹我也是一个问题一个问题在回答你说的啊。难道你在闲暇生活中不习惯一对一的对垒？明白我说的话吗，先引一段别人帖子问你的问题，然后不饶弯子的进行针对性的回答。能试试吗。你不会看不出哪些是别人问你的问题吧。要是那样的话，算了，我也不一个问题一个问题的在下面引用了，咱就此打住。
家园 嘿嘿嘿嘿，小格啊，甭跳脚嘛！大家都有眼嘛！ 为嘛俺就一定要给你引出来涅？俺说的理儿，难道没有回答小格你的那些问题？——你不会是在说河友们都没长眼吧？谁在绕圈子，谁有针对性，两相对比，人家瞅得清嘛！小格呀，要相信群众相信党哟！——就象你相信河管局铁董，一样嘛！其实俺也相信铁董也感谢铁董整了这么一个好论坛，但唯其如此，俺才更爱护他老嘛，要可着劲儿地给他老提意见嘛！——这个，俺跟先生不同道哟！
小格呀，咋就打住了涅？你吹大话时，没有预设必须将你的大段废话引来出的，条件哟！
以后吹大话哩，得悠着点儿，没坏处，真的！
家园 送花送宝。双石兄说的透彻。乡愿，德之贼也。西西河需要大家 一起维护。
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
家园 西西河河水翻滚 这是铁手你希望看到的局面吗？如果是，那就继续翻滚吧，反正有人自作自受了；如果不是，那么作为管理者能做些什么？
管理不是机械的教条，什么该重，什么该轻，什么要及时，什么要慎重，这是需要管理者去根据自己的目标和形势具体分析判断的。
西西河这么多激扬文字指点江山的人，却没有一个合适分担管理者的苦辛，究竟是谁的悲哀？
家园 我的意见，语涉轻薄与黄图羞辱应当各自论罪 现在有几种意见，
1）黄图羞辱罪行不成立；其它皆是小节出入；
2）黄图羞辱罪行不成立；但是语涉轻薄，有性骚扰之嫌
3）语涉轻薄，性骚扰在先，可以推断蜀生有刻意用黄图羞辱之嫌；
我的意见是，蜀生现在需要澄清的是他最早说的那一番话。
家园 个人解读老铁所说玩火是指的是蜀生 铁手注：“吃什么，补什么”对于一个女生而言，结合上下文的确可以认为不妥这里可以得出结论，老铁认为蜀生在玩火，最后被烫。
家园 蜀生言语比较轻浮 处理事情有点笨拙。从善意角度看，很粗心不负责任。发完了自己看一下检查一下都没有。
至于是不是有意这么捣乱，个人意见，不见得。
那个帖子里前面他的发言好像也有1-2条，还是在说事情和讨论，没有突然发难的征兆。这一点觉得也是判断他是否是故意行为的参考之一。
家园 关于“玩火”和被“烫”的逻辑分析 在这个帖中，铁手:【原创】建国以来两条线，经济发展和政治斗争。兼谈网站建设，关于“为什么”没有明确说明。这次的事情，可作为一个活例。附加说明一下：所谓管理的“及时”一直是有争议的话题。我的看法是，烫着自己才不会乱玩火。所谓吃一堑长一智。活生生的例子比管教的效果好很多。
首先，铁手显然认为这次有人乱玩火了，其次，铁手认为这人被烫了，再次，铁手认为这次事件对他的管理有好处，因为“所谓吃一堑长一智。活生生的例子比管教的效果好很多。”
我以上分析没什么问题吧。
那么我想问问铁手认为谁玩火进而被烫了？
是蜀生吗？我认为不是，因为铁手的文章显示：
我可以负责任的判断是：这绝对是误会。个人以为，所有未经详细慎重调查而轻易的勇于愤怒指责别人的朋友，也应该勇于愤怒的反省自己（注：得罪莫怪）。显然铁手认为大家误会蜀生了。所以我认为铁手所说的玩火被烫的不是蜀生。
假设铁手说的是蜀生，那么他的意思是，他之所以没有及时删帖，就是想让蜀生被烫烫，想让广大群众多多批判他，也可以以儆效尤。从这一点上，铁手对广大群众批判蜀生是持正面态度的；可是他前面又说：
个人以为，所有未经详细慎重调查而轻易的勇于愤怒指责别人的朋友，也应该勇于愤怒的反省自己（注：得罪莫怪）。那么他对广大群众批判蜀生又是严加反对的，这难道就是帝王心术？我实在不愿意如此设想铁手兄台。
所以我认为铁手所说的玩火被烫的不是蜀生。
那么铁手所说的“玩火被烫”者是严厉指责蜀生的众多网友吗？我也认为不是。我认为这些网友只是出于义愤发言。何来玩火，又何来被烫呢？所以铁手所说的“玩火被烫”者显然不是这一群人。
那么铁手所说的“玩火被烫”者是替原谅蜀生或替他辩解的网友吗？我认为不需解释，显然也不是。
那么铁手所说的“玩火被烫”者是在这次事件中沉默的网友吗？我认为不需解释，当然就更不是了。
那么我就要问了，铁手所说的“玩火被烫”者是谁呢？
是相隔许多天没有在西西河发言，最近才发了一篇得花1500多朵的文章作者陈mm吗？我觉得有可能，但也有一些逻辑理解上的障碍。分别说明如下。
首先，铁手对于在西西河中发表与政治有关文章的态度，大家应该能从铁手:【原创】建国以来两条线，经济发展和政治斗争。兼谈网站建设 这个贴子中略见一二，我觉得他可能不那么赞成在西西河发政治贴，所以我觉得有可能他会认为发政治相关贴是“玩火”行为，当然，从铁手设置视野版面的行为来看，他也并不完全禁止政治贴，所以我说这只是一个可能的揣测。
其次，在那幢楼里横生一个恶心玩艺，那么我们也许可以说陈mm被恶心一把，如果换个说法，说她“被烫”了一下好象也能勉强说得过去。
所以，到此为止，我觉得似乎铁手是认为一位广受欢迎的文章作者“玩火被烫”了。但是，这里又有点问题了。
所谓玩火被烫，是指“因为玩火所以被烫”，也就是说这里有个因果关系。如果说铁手指的是陈mm，那么她是因为玩火所以被烫的吗？
从铁手对蜀生的辩解来看，铁手认为蜀生是无意上黄图，也就是说铁手认为并非由于陈mm谈及政治才导致蜀生上黄图，所以在铁手的逻辑里，这里的所谓“玩火（谈政治）”和“被烫（被恶心）”应该完全没有因果关系，所以“玩火被烫”对陈mm也不适用，逻辑不融洽！
那“玩火被烫”到底说谁呢？我觉得我已经几乎把所有人都关注了，唯独没提到铁手，那么有可能是铁手“玩火被烫”了吗？我想，这也应该不可能吧。
所以，我是不太理解的。
也许，“玩火被烫”这一说本身是不恰当的。
通宝推：秋末冬初,玉垒关2,西安笨老虎,火隹,家园 我的理解和你不同啊 关于有意无意，大家自可明断。我个人在这里非常感谢自己做了测试，或是提供自己所知道的防盗链措施，因而间接和直接为事实真相而辩解的朋友。更佩服的是在巨大舆论压力下能够这么做。个人以为，所有未经详细慎重调查而轻易的勇于愤怒指责别人的朋友，也应该勇于愤怒的反省自己（注：得罪莫怪）。在这个帖中，铁手:【原创】建国以来两条线，经济发展和政治斗争。兼谈网站建设，关于“为什么”没有明确说明。这次的事情，可作为一个活例。
附加说明一下：所谓管理的“及时”一直是有争议的话题。我的看法是，烫着自己才不会乱玩火。所谓吃一堑长一智。活生生的例子比管教的效果好很多。
这是分开的两段.前一个讲的是"经济发展和政治斗争"的关系问题,后一段议论的对象是管理的“及时”.
家园 我觉得铁手不是说的陈mm. 这么多年,我还是相信铁手的人品的.
铁手在我看来是有原则的.我相信一个坚持原则的人是不会这样影射的.兄弟过分解读了.
家园 当拿人品说事的时候，也就是其他都不好使的时候