主题：【原创】失败男人的案例集锦 (0-1) -- muilho
- 复 中医不是科学
家园 其实我的意思就是：中医目前非要往科学范式上靠，就像 一个穷人非要攀一个大款做亲戚。这是破落户心态，高度缺乏自信。中医的价值是自己的，几千年来没有科学这个玩意，中医不是一致在生存和发展吗？
当然中医要采用西医的工具，例如Ｘ光，ＣＴ，生化检验等等，但是不能说一个中餐厨师使用了西餐刀具，就说中餐厨师不行了吧？
现在有的人的逻辑是：因为满街的花衣流氓带着蛤蟆镜，提着四喇叭招摇过市，我们的京剧越剧就要完蛋。
家园 中医没法不争 告诉公众，中医和科学不搭边？这等于要了他们的命。其实，现代医学还是这么安排的，把他们放在替代医学范畴内。
他们和科学不搭边，再进入临床领域，就需要问：有效率，适应症，副作用，用量用法等等。这可就要了命了。那如现在直接来的逍遥快活。
家园 是的，忙总说得很确切 中医的范式和现代科学确实套不上，硬要证明中医的科学性只能是舍长就短。
医学和其他科学不同，安全性是第一位，有效性是第二位，至于系统性和逻辑性是要往后排的。很多药品、疗法都是使用很久之后才在科学理论上证明有效性的，比如手术消毒产生的时候，根本就不知道细菌是感染源。
中医应该做的，是证明自己的有效性，而不是科学性。
另外在宣传上，要注意，非科学的和伪科学是两个概念。中医属于非科学，硬要把中医的理论范式和科学说成一回事，就是伪科学了。过度宣传往往是负面效果。
家园 你说的好，要扬长避短，说清楚关键东西，不要自己或者神秘化 或者自我废材化，说清楚是什么？为什么？怎么办？原因？步骤？后果？大家也许就慢慢理解了。目前不是走向巫术道路，就是走向西医道路，都是死路。
家园 忙总，不同意您这个看法 没有科学是一样过，但是科学产生以来3，400年的时间里，我们取得的成就超过以往数千年的总和。
您说往科学上靠就是没自信。潜意识是说科学不是我们的东西，是别人的。我不同意这个看法。科学是属于所有人的。不能说有个好东西别人先发现了，我们就赌气不去用了。
中医，是几千年积累的经验。有不少方子确实是有效的。但是经验积累的缺点，是知其然，不知其所以然，中医理论基本是渣，大概就停留在一个分类的水平。导致结果1是发展慢，2是泥沙俱下。用科学精神套的话，中医缺一个把为什么追问到底的精神。中医要想发展，这个问题不解决是不行的，靠吃老本坐吃山空，迟早被别人超过。
家园 你没理解我的意思，我想说的是中医根本无法科学化 就像书法无法科学化，算命无法科学化一样。目前的中医西医化，实际上是一些对中医不了解又想混饭吃的人找的幌子，就像破落户攀大款做亲戚。
至于中医理论是否是你说的“渣”，我想如果你能够看懂《黄帝内经》再来说不迟。
我自己认为不要轻易否定自己不懂的东西，免得闹笑话。
家园 说得太好了！中医！=科学，科学！=真理 家园 呵呵，忙总 我是很佩服您的，您是河里给我教益最多的人之一，这里先给您道声谢。
但是我是科学教信徒……这个问题上不能不得罪了。
如果有人跟我讨论科学，我就让他先去搞明白墨经的话，中国就会又多一位国学大师了。我刚去翻了一眼黄帝内经，以我的眼光看，象哲学书，不象医书。而且牵强附会的地方很多。我没可能去把中医经典都搞明白，但是2000多年前的古人搞的东西，今天一字不易奉为经典，这个发展速度，已经足够说明问题。
我明白您说的中医类似烹饪，书法，不是科学。我也基本同意这个看法。但是您说这些不能/不必科学化，我有不同意见。我们今天还不能，只是因为我们还没搞明白这些东西背后的机理。某幅书法作品为什么会让人产生美感，其在人脑中的作用机制是怎样的？我相信有一天我们会搞明白这个道理，然后就再无书法家的立足之地。这样的世界有点无聊，那是另外的问题。中医跟书法，烹饪不同的是，1治病救人的问题，生死攸关；2中医面临竞争。因此在正确性和发展速度上比前两者有更高的要求。我们先把为什么问清楚，就是中医升华。别人先把为什么问清楚，就是中医消失。中医用现在的速度发展的结果，您看看这些年来的趋势就清楚了。
我承认有人打着中医西医化的幌子混饭吃。但混饭吃的人总是有的。打坚持传统的幌子的人里头，不也一样有人在混饭吃。
家园 不是迟早，是已经 中医要想发展，这个问题不解决是不行的，靠吃老本坐吃山空，迟早被别人超过。还有几个老百姓去看中医啊？中医的衰落已经是不争的事实。
家园 觉得忙总对中国传统文化的处理方式比较给力 钻研传统的思维方式和视角，高效的用到科学研究中去，得到些东西，使人沉浸确实非常非常好。
可是，涉及到世界观，对科学、数学、艺术、传统学术等，人的认识总应该是统一的吧，或者说没有大的不一致，至少主观上认为是潜在统一的，在这个层次，“平行”让人不满意（也许“并行”好点）。
该以什么样的方式或者知行去统一，以何为主，因为直觉上，觉得并不是每个人都有合适的身心条件可以不顾一切的追求西方式的思维理性和经济（过于执着反而有害进步）。
因为有时候感觉自己好像追求实用和效率有点过头，担心这种变化会使自己看不到有些东西，不知忙总有什么建议？谢谢
家园 其实我一直是在实用层次，我的观点就是学以致用。所以不管 西方科学，还是中国传统学术，只要有用，我都来个东北乱炖。我不关心他们是否兼容或矛盾。对我来说有用的就是好的。不做什么理论判断。
其实中国传统文化的最大优点就是包容和消化能力极强，换句话说，中国文化的优点就是把人家的优点变成自己的东西。我们消化了佛教，成为禅宗以及理学；我们目前正在消化西方的科学实证为代表的理性教，最终可能会成为中国的东西。
对我来讲，分析的，逻辑推理的，还原论的，实证的，数理的等等东西都是工具，我可以用西餐炊具和刀具做中餐，照样可以炒回锅肉，红烧排骨。
家园 忙总的话没错 但是在现实中有两个问题：第一，有像您这样的能力的人不多。第二，世界上有骗子这样的人。
从实用层次上来讲，中医成为骗子的幌子的几率很大，危害很重。
所以我对此的态度是，自己玩，自己学习，自己开方子自己吃，随便。一旦涉及他人，大众和金钱等现实利益，要多加小心。
更进一步讲，有些所谓“传统学术”，找到了科学解释，剥去它身上的神秘外衣，成为一种人人可认识可掌握的知识岂不是更好？中医如果能系统的，大规模的培养“华佗”“扁鹊”一样的神医之时，就是它的兴盛之时。但我对此抱有最深的怀疑。