主题：反思而不是谩骂 -- 潇洒
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家园 看韩寒现在的德行，我觉得多上点学还是很有必要的 - 复 反思而不是谩骂
家园 这韩寒是该被雷劈了！ - 复 反思而不是谩骂
家园 韩氏定理。。。 原来阿三倒的那个违章建筑（目前也死了60多人了）是因为英联邦运动会啊
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家园 【整理】火灾前后，不评价 之前 http://www.gov.cn/jrzg/2010-11/09/content_1741711.htm
记者在演练现场还看到，在地震灾害应急救援综合演练中，搜救犬、雷达生命探测仪、可视生命探测仪三支侦查搜救小组同时开始作业；在万吨级油罐火灾扑救中，４２米曲臂高喷车、５３米云梯车、大功率水罐车齐齐上阵，喷射出的水柱犹如水龙与火魔进行着顽强较量；在高层建筑火灾扑救中，消防勇士们凭借双臂和双脚的力量，向着楼顶奋勇攀爬，搭建了一条救援“天梯”。
上海市消防局局长陈飞表示，此次大型应急救援综合演练突出了专业化和社会化相结合的特点，进一步锻炼了应急救援队伍，提升了上海市应急响应和协同作战的能力
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之后 http://news.xinhuanet.com/society/2010-11/16/c_12780373.htm
陈飞表示，高层建筑灭火是国际性的消防难题，一旦发生火灾很容易产生烟囱效应扩大灾情；消防力量到场时，已经形成了较为猛烈的火势；居民家庭中易燃物较多，管道燃气关闭后还有一定余量；起火的建筑为塔式建筑，体量大，火灾控制难度大；起火建筑的东侧、南侧都没有消防登高面，云梯车、举高车无法靠近实战。
家园 你这个对比没有什么意义 没有设备，没有训练，肯定做不好。
有了设备，有了训练，不代表就能阻止每一个火灾的发生。每一个火灾现场的情况都不一样，不是说你有了设备就一定能用得上。
不是说不能总结经验，做得更好。
但是你的所谓对比是没有意义的。
家园 他的意思，不必前倨而后恭 不必事前演戏自表，给谁看呢——领导
也不必事后强辩自卫，给谁听呢——百姓
只要一直慎着就行，
只要事后能说一句：我一直在努力，我尽力了，我对得起屁股下边那把交椅。
只要说完这句话之后每晚能睡着觉，就行。
你觉着可以让他“总结经验，做得更好”，从头再来。我觉得如果GOD BLESS US、真主保佑、毛主席万岁的话，还是换个能一直慎着的吧，一会儿上桌子一会儿爬地板，太闹得慌。当然，他不是唯一闹得慌的，也不是最闹得慌的。
家园 这场大火和普通高层建筑起火不太一样 据说外墙正在进行保暖施工，所谓保暖，就是刷一次聚酯泡沫塑料，然后再刷一层砂浆。估计就是这个泡沫塑料坏事了。
家园 对另外一个贴的回复，移过来吧 这次事故据目前消息来看是违反消防法规、违规施工引起的。要防止类似事故就必须要加强消防法规的执行力度。从目前消息看好像出事的大楼里的烟/热感器和火警警报器也安装不到位，导致很多居民反应不及时，这个也是违反消防法规的。
楼下说到外墙保温材料，其实美国也是一样，也是大量使用泡沫塑料保温板（foam plastic insulation）的，有兴趣可以查查 EIFS (Exterior Insulation Finishing System)。如果按规范施工，这种材料是很安全的，因为泡沫塑料保温板虽然属于易燃材料，但是实际上施工完成后泡沫塑料保温板是被包裹在一层阻燃合成材料(Synthetic Coating)和一层或几层粉刷层内的，粉刷层一般是灰泥(Stucco)或者水泥砂浆(Cement),这样保证了泡沫塑料保温板不会和明火直接接触。
高层的商业建筑一般设计时都会采用自动喷淋系统，居住性质的高层建筑考虑到造价及维护费用，采用自动喷淋系统的不是很多。但是消防法规对消防通道、消防出口、疏散距离以及警报系统都是有严格要求的。消防楼梯也要求有防烟前室，如果能严格执行，还是能放心的。当然，也应该对居民做相应的消防教育，定时组织消防演习。
家园 “聚酯泡沫塑料”要求阻燃的 家园 “阻燃”不等于“不燃” 实际上，很多阻燃材料一旦超过性能极限而发生燃烧，造成的有毒浓烟比普通材料厉害得多。
家园 【原创】你先搞清楚阻燃原理再说 有的是添加材料提高氧指数（空气中是21），离火自熄（氧指数高了，譬如100，铁条一样能燃烧）；有的是表面助燃形成隔绝带，磷当阻燃剂运用没听说吧。另外阻燃剂种类很多，有的填料可以作为消烟剂（不贵），而且降低成本。
本次燃烧状况，材料加了阻燃剂才怪！
家园 给你贴段资料 所谓阻燃，实际上指达到某种规范或某种试验方法的一个具体标准，塑料的“阻燃”或“难燃”一般只是对于小火而言，在大火中仍能燃烧。不过阻燃性能好的泡沫塑料遇小火年自熄，不易引起火灾；在火灾中，由于燃烧性能的降低，可降低火灾蔓延及产生刺激性有毒烟雾的危险。——根据新闻报道，本次起火大楼的外墙就是采用聚氨酯泡沫塑料进行加装保温层的改造施工。
——至于我说的那段话可不是我的原创，是本站网友黄河故人在另一个场合说的，他就是干这行的，有疑问你找他讨论。
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家园 【原创】大火怎么烧起来的？ 大火怎么烧起来的？
按照你给出的链接，“阻燃原理
一般，通过添加阻燃剂提高泡沫塑料的阻燃性，以延缓燃烧、阻烟甚至使着火部位自熄。也可采用含阻燃元素的多元醇(即反应型阻燃剂)为泡沫原料。阻燃剂必须具有以下一种或数种功能：能在着火温度或接近着火温度下吸热分解成不可燃物质；能与泡沫燃烧产物反应生成不易燃物质；可分解出能终止泡沫自由基氧化反应的物质。
在聚氨酯泡沫中，含磷阻燃剂主要在凝聚相发挥作用，磷化物可以消耗泡沫塑料燃烧时分解出的可燃气体，使其转化成不易燃烧的炭化物，泡沫体中磷(P)含量达1.5%左右时即可获得较佳的阻燃效果。
含卤素阻燃剂主要在气相中发挥作用，卤素是泡沫塑料燃烧反应的链终止剂，在塑料燃烧时生成卤化氢而抑制燃烧反应。据有关资料，为使泡沫获得较满意的阻燃性能，泡沫体中溴(Br)质量分数应达12%～14%，或氯(Cl)质量分数达18%～20%。当磷-卤联用时，由于存在一定的协同效应，故0.5%P＋(4%～5%)Br或1%P＋(8%～12%)Cl即可使聚氨酯泡沫具有自熄性[1]。
典型的磷-氮阻燃体系可由聚磷酸铵和三聚氰胺等组成，在泡沫受热初期，阻燃剂分解产生磷酸等，它与多羟基化合物形成具有阻燃作用的磷酸酯并释放水蒸气；在高温下泡沫中的阻燃剂气化产生不燃性气体，使熔融的泡沫炭化形成疏松的多孔性阻燃层。
氢氧化铝中含有大量的结晶水(质量分数可高达34％)，结晶水在泡沫塑料生产过程中很稳定，但在泡沫塑料燃烧温度时将快速分解，吸收燃烧热，并在火源和泡沫间形成不燃性的屏障，从而起到阻燃作用。同时，它也是一种烟气抑制剂。”
我十年前就知道了，要不怎么提醒你呢！
“塑料的“阻燃”或“难燃”一般只是对于小火而言，在大火中仍能燃烧。不过阻燃性能好的泡沫塑料遇小火年自熄，不易引起火灾；在火灾中，由于燃烧性能的降低，可降低火灾蔓延及产生刺激性有毒烟雾的危险。”
大火中能燃烧是其他可燃物共同作用结果（譬如加点汽油），可燃物烧完会离火自熄的，本身不会烧成大火。本次火灾，除了保温层，还有什么助燃物？
阻燃试验，有的要求平着烧，最严格的要求反复折叠弄得接触面积很大后从下往上烧，不管哪种实验做出来，烧成这样加了阻燃剂才怪！你可以找找黄河故人，看他敢不敢公开说本次大火保温层符合阻燃要求？
家园 我什么时候下结论说本次事故材料合格？ 我仅仅是表述一个最简单也是最基本的事实：阻燃≠不燃。
不得不再次重复我说过N遍的话：不要替别人创造观点，这不是好习惯。
至于本次火灾的助燃物，按照目前公布的消息，除了外立面上正在施工中的保温层材料有嫌疑，脚手架上用的竹子、罩在脚手架上的尼龙网也跑不掉。当大火沿外立面蔓延到各楼层，就更不用说了吧？
家园 【原创】无耻狡辩而已 迄今为止这个贴谁说阻燃=不燃了？
如果保温层阻燃，竹子起火烧光后也会自熄的，哪来这么多伤亡？另外部分阻燃剂有消烟作用。仅凭竹子，按照韩寒描绘的蔓延速度，保温层能达到难燃级别就怪了。
另外竹子在哪里？贴在保温层上助燃？
至于尼龙网，你自己找点烧烧试验下不就知道了。
或者去请黄河故人来说说