五千年(敝帚自珍)

主题:请教一个问题:美国为什么生活资料不涨价? -- 达雅

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          • 家园 那CRB这些年涨了多少?

            你可以炒农产品期货,问题那个根本不是问题所在。中国大米价格真的一个月能翻一倍?

            现实意义?美国农产品只要把玉米土豆小麦控制好就可以了。美国一贯的农业政策,也是有利于这三种作物。

            金融赌场当然包括农产品期货,但是农产品绝对不是主要成分,连之一都算不上。那个市场你大资金进入后怎么退出?你几十万美元玩玩是没问题,印出来的几万亿都进入?那你肯定是脑袋进水了。

    • 家园 美国物价控制很好,农业补贴很足,农产品价格低

      爱吃肉的,美国真是爽;开车也是,油价低。

    • 家园 美国用变态的工业化方法生产食品,处于过剩状态

      美国人吃喝的东西,是工业化生产出来。美国自然条件好,用工业化的方法搞农业生产,产量惊人。但搞得很变态,不是自然生产的,有时很吓人。它的农业生产力过剩了,要出口。

      过剩的东西,不容易涨价。美国人吃喝浪费严重。虽然成本上升,如果需求没上升,还是过剩,也不好涨。

      中国农业生产基本处于平衡状态,过剩不多,出口不多。农业成本是真的上升了,因为主要还是自然生产,不少人力往上扑。人力成本提高,其它成本也提高,需求还上升。农产品涨价是应该的,本来是太便宜了,农民的劳动估值太低。但也有炒作的因素,所以涨得更高了。

      关于美国的情况,我也不是太了解,美国农业的具体成本要研究。中国就是这个原因。中国的汽车,虽然成本上升,也涨不了价。工业化降低成本很厉害。

      美国从外国进口的商品,很多也是产能过剩的,所以价格传导不会很快。但我相信最终是会涨价的。美国的低通胀是暂时的,一时的“不涨”,可能只是价格传导有先后。包括美国农业,最终也会涨。

      增发货币,有时开始是“通缩”,因为有过剩。这是经济学家经常观察到的,并不奇怪。所以弗里德曼说的是“长期通货膨胀”。

      • 家园 货币的推手不会受过剩影响

        如果美国国内货币泛滥,物价不得不涨的时候,即使过剩也要限产甚至销毁,二十年代末的大萧条就是这么干的,一边民众饿肚子排队领面包,一边把优质牛奶加毒药倒掉。但美国的社会条件下,政府一定会让汽油先承担涨价的压力,吸收多余的通胀,因为最底层民众(以无教育、不工作、领社保、游手好闲的黑人居多)对基本食品最敏感,如果食品涨了,犯罪率马上窜高,政府压力会很大。另外,现在是美国中期选举如火如荼的时候,如果增发国债会引起通胀,打死他们也不会这么做的。所以,我猜,他们是算准了货币流向海外而不在本国流通。

      • 家园 参见‘ Food Inc.' youtube上有。
      • 家园 把工业方法说成变态有点过分吧

        真正变态的生产方法在中国各个城市城乡结合地区的小作坊,粪便臭豆腐、工业盐咸菜、福尔马林海鲜、有毒粉丝、有毒米粉、三聚奶站,不一而足。

        工业方法不能完全避免污染食品和有害物质,但往往是有控制的有监督的。所以美国的食品安全远远高于中国。

        中国现在的农业现代化程度和集中化程度还是提高了不少,市场上的农产品大部分不是自然生产的产物。

        涨价的原因一个是原料和燃料的涨价,一个就是4万亿过剩的流动性的遗毒,一部分从房地产转战农产品。

        • 家园 推荐看一下一个纪录片《家园》

          里面有那种工业化生产的写照。

          虽然中国的食品安全成问题,不过我觉得,除了那些包装的、别人加工的,还是可以的。蔬菜啊,鲜肉啊,整体来说,还算说得过去。当然那些喜欢吃加工好的超市食品的人除外,他们的食品没有保证,起码,反式脂肪酸肯定不少。

          • 家园 环保主义者的东西我基本不看

            要我看,首先告诉我你的资金哪里来的。反对大工业化生产的背后大多是小农场主联合会类似的机构。

            国内食品问题要看你有多了解。山东菜农自己都承认不吃“卖给北京人的那些菜”。鲜肉水产可能没有有些危言耸听说的那么严重,但是看看养殖大省遍地开花的小兽药厂渔药厂都在干什么,have a second thought。

            相反,大超市的加工食品是中国最有保障的食品来源之一。基本不要相信那些土鸡土猪环保什么的,自己到农村看看土鸡土猪的生活环境。每年都有不少人农药中毒,而鸡和猪就在那样的环境中拱来拱去。

            • 家园 sigh,我对超市食品不信任

              好像有实验证明,农药在烹调温度下加热多久来着,超过80%的就分解了。

              您是没有去过农村看土鸡和土猪吧。。。我们那边的反正我是敢吃。

              现在的鸡饲料里面会添加大量重金属的。猪饲料我倒是不了解。当然,鱼的用药会很厉害,但是养殖中用药的鱼一般都是那些比较贵的鱼,什么大闸蟹多宝鱼梭子蟹牙鲆,都得用药。弄得一进厂就是药的味道。我和搞海水水产养殖的人一个办公室。螃蟹啊,虾啊,越大越漂亮的越有问题。

              农药残余问题,虽然不是没有,但是没有您说的那样严重。我都多少年没有听说过了。现在的农药都是低毒的,上次我bf所在的地方,甘肃的某个县,所住的旅馆老板的丈母娘一生气喝农药自杀,喝了五百毫升,才算是有生命危险;当地人说喝半瓶都不要紧的。

              超市食品,泡面,氢化脂肪酸,苯甲酸钠;饼干:氢化脂肪酸,色素,苯甲酸钠。各种肉制品,那就更不好说了。大部分都是添加亚硝酸盐的。可能每样都是符合指标的,但是加起来,天长日久的这样吃,反正我是不会这么干的。当然,市面上小作坊的更恐怖。

              比较起来用各种添加剂配起来的,我想还是买了自己做的好。金华火腿当年不也是超市食品?还有乡巴佬鸡蛋,那还不如自己买了鸡蛋回家做煮蛋和荷包蛋的安全。

              《家园》的确是偏环保主义,但是里面的很多镜头还是蛮珍贵蛮有趣的。

              • 家园 嗯,你说的还是有点道理

                但是健康食品和安全食品是两回事。超市很多食品不是健康食品,但是安全食品。因为超市有供应商认证、批量标示、检验的程序。

                至于农药兽药的情况,各地情况不一样。但是俺去过的几个地方小农药、兽药、渔药厂可不是在生产低毒安全残留低的东西,而是怎么便宜怎么来。而小的经营者,尤其是不是自己吃的,也是怎么便宜怎么买(不要过高估计中国农民对素不相识的人的责任感)。小经营者使用药物也没有工业化生产规模经济下面科学适度适时,加上监督更难,这方面问题也更大。总的来说,除非是在自然环境比较好的半原始环境下生产的土鸡土猪,我通常是不买的。

                • 家园 甘肃文县的土鸡,十五块一斤。完全是在山上散养的

                  您要不要?干脆过去弄个加工厂算了。

                  当地的松子,没有人收,一块钱一斤。超市里面可是几十块一斤啊~~~当地的松鼠满山跑。

                  柿子,满山都是,随便摘。

                  猪也很多,好像都不是吃饲料长的。比我们家那边还天然。

                  还有啥~~~奥,还吃了一顿完全野生的木耳。

                  黄牛是要上山拉犁的,是完全吃草的。还有很多毛驴。相当的天然。

                  就是交通比较麻烦。那边离九寨沟只有二百多里,但是路不好,常常塌方。

                  我们家那边的蔬菜,也有这个农药残留可能比较多的问题。我觉得就是烹饪,做熟了会好的多,当然非要学老美吃生的呢,那也没有办法。不过,无论如何,只要是想要让菜长得好就要上肥料的,这样菜里面的硝酸盐含量就会偏高,而它们到人的胃里,就变成亚硝酸盐了~~~我们本科的时候测过蔬菜里面的硝酸盐含量的。忘记是多少了。

                  • 家园 仅仅是因为交通问题吗?

                    当地的松子,没有人收,一块钱一斤。

                    ========、

                    那路得坏成啥样才能让这种暴利的生意都没人去做呀

                    除了交通的问题,是不是还有其它的原因?比如软环境啥的?

                    • 家园 不知道该怎么说~~~

                      你不去身临其境不知道那是什么感觉~~~

                      唯一的一条国道,横贯整个陇南,基本上是一下雨就会断。运送松子这种还好点,倘若你是运送活鸡,不定哪天在路上塌方了,就等着鸡给憋死在车上吧。

                      山从山脚到山顶的落差是1000多米,很多很多村子是没有路的,当地人靠骡马驼东西。当地信息极不发达。

                      软环境我没看出来什么不好的,我觉得当地的老百姓很淳朴。政府嘛没有接触。多半还是个信息不对称加上还未形成商品化收购的风气,当地的花椒就很热,每个县都多有种植,是当地农民的收入大头。

                      • 家园 当地市场环境的问题吧

                        西部市场不发达,本地人做生意不行,外地人不敢过来做生意。

                        3-5年前,出北京2-3个小时的山区,土产物价就便宜得惊人,也是一个道理。后来在多方培育下慢慢就上去了。

                        • 家园 其实还好,主要还是有待培养

                          土产在原产地都是要稍微便宜点的,除非是商品化后,在哪里就变成了差不了太多的。

                          甘肃文县那边出产橘子和花椒,这两样和内地比起来就差别不是很大,橘子我们买的刚从树上摘的,是两块钱一斤。在天水买的是一块五。花椒当地今年卖到三十多。

                          我个人的理解是农产品的商品化程度不够,以及对农副产品的市场潜力开发不足。当地的土鸡虽然跟城里比起来不算很高,十五块一斤,但是已经大大高过饲养的鸡肉。显然是有市场、有渠道所致。同样,当地的花椒也是当地政府大力培养的脱贫产业。当地的黄牛、毛驴,平日是生产工具和交通工具,过些年,则被卖到河南河北等地,成为佳肴。而当地人自己并不专门养母驴母马繁育,要到附近的地区去购买。

                          我所见过的这种例子还不少。比起来山东和河南,甘肃和湖北就我所见的两个地方在农副产品商品化方面差远了。山东少数地方的大米生产是奇货可居,喝牛奶、听音乐的胶东大白菜俨然成为品牌。河南的新郑红枣、铁棍山药甚至在城市里有了专卖店。而我在湖北随州吃到的绝美滋味的香菇,却连个带包装的都找不到。甘肃,就更不用说了。当地的花椒仅仅是作为初级农产品加工出口,当地的松子没有形成收购的气候,你不能不说老百姓没有消费的意愿,纯天然的松子我眼里比包装好的进口腰果、开心果等要好的多。这些其实都说明,中国的内需其实还有很大潜力可以挖掘,中国的农副产品的包装以及品牌塑造也是有大潜力可挖。

                          可惜的是,大部分资金估计宁肯做房地产,或者是炒外汇去了。当然,资本天然就不是福利性质的。

                          北京郊区的柿子当年是鲜美无比啊,一个一斤重,一块钱一个。5年过去了,不知道现在怎么样了。

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