五千年(敝帚自珍)

主题:请教一个问题:美国为什么生活资料不涨价? -- 达雅

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    • 家园 美国的农业最发达

      美国的农产品严重过剩,而且还有很大的潜力可挖,所以价格涨不起来

      民以食为天,吃的不涨,问题就不大。你看你举的例子,都是和吃的有关。对普通人来说,吃的好、吃的便宜,幸福感就强。

      • 家园 粮价是美国的一个重要战略武器

        70年代以后,国际粮价很长时间在一个很低的水平徘徊直到这几年。下面的图是60年代到现在的玉米价格。考虑到,森林体系崩溃以后,美元一直在贬值,国际粮价实质上是在降低。

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        再看发展中国家,农业往往占经济很大比例。人为压低的粮价,极大的抑制了发展中国家的经济。给发展中国家筹集资金造成了很大困难。同时也打击了以前的发达农业国,例如阿根廷意大利。

        • 家园 你这个阴谋论是不成立的

          再看发展中国家,农业往往占经济很大比例。人为压低的粮价,极大的抑制了发展中国家的经济。给发展中国家筹集资金造成了很大困难。同时也打击了以前的发达农业国,例如阿根廷意大利。

          美国是世界农产品出口的绝对第一,压低粮价,直接就会使美国利益受损,但这还不是主要的。

          如果美国刻意压低粮价,那只会促进而不是压抑发展中国家的工业化。

          发展中国家,除南美的几个外,农业实际是糊口农业,商品化程度低,无竞争力,我天朝就是典型。发展中国家一般来说,工业化城市化是摆脱落后的唯一之路,这就要求资金成本尽可能得低,如果粮价涨,生活成本高,不得不加息提高资金成本,当然不利于工业化城市化的发展了。天朝就是最好的例子。

          如果美国真得存在阴谋,那一定是抬高粮价而不是相反。粮价暴涨,才会真得打击发展中国家,08年就是最好的证明。

          • 家园 这个不是什么阴谋论

            美国高额补贴农业的客观后果就是这样

            比如海地原来粮食基本可以自给,但对美开放农产品市场后,本国农产品无法和进口农产品竞争,同时工业又没有发展起来,就业率低又吃不饱,粮价一涨就杯具了。

          • 家园 这里的逻辑是这样的

            发展中国家有两类。一种是无法粮食自给的。这种国家没有国家安全可言,其实是没有能力发展真正的“经济”(这里指的主要是工业)。这种国家是低粮价的收益者。

            而另外一类国家粮食可以自给,而且可能有余力去发展工业。这是当粮价合理的时候,农业活动本身可以提供相当的经济量。相对合理的粮价会有效提高经济容量。从农业中挤压出的资本就会导入工业。中国就是用农业剪刀差,把挤压出的财力投入工业并开始发展的。

            第二类国家要是碰到粮价被人为压低,就会导致农民破产,经济萎缩。楼下已经用墨西哥做了很好的例证了。这个人为地设置了工业化的高门槛,把原来可以从农业国通向工业国的道路给堵死了。这个低粮价基本保证了工业国对于非工业国结构性的优势。

            中国万幸的是在主席这一代人中基本打好了工业化的基础。要是先改革开放,是达不到工业化的目的的。也就是说,花生米的道路其实是不可行的。

            • 家园 你所设想的发展中国家还处于纯粹的自然经济里,

              没有一点现代金融工具,没有一点工商业,没有一点积累。

              现在世界上是否存在这样的国家,令人怀疑(或许不丹是这样?),即使存在,也是极少数。

              对于中国、印度这样的发展中国家,粮价高对于追求工业城市化,没有什么好处。最直接的就是造成城市生活成本高,农工、乡城转化的成本加大。更重要的,会抬高资金成本。发展中国家发展的最大制约,就是资本不足。资本主义的一个重要发明,就是搞出了贷款、债券等金融工具,一点原始资本,不断信用扩张,发展到极大,从而经济极大发展。如果没有这个,欧洲跟蒙古就没什么两样,即使抢来了金银,100年后也坐吃山空。

              现在中国、印度等主要发展中国家,有一定的资本,有一定的现代金融工具,发展工业化、城市化靠的是金融体系的信用扩张,而不是靠从农业中生吞活剥,再说从农业中生吞活剥,能剥几个钱?所以工业化、城市化的关键是金融系统的稳定扩张,而不是靠直接剥削农村农民,后者方法笨拙低效,痛苦指数很高(坦白地说,我朝前30年就是这个思路,这并不是一条理想的路)。

              • 家园 你这个思路的结果就是拉美化

                发展中国家靠什么信用扩张?还不是要借外债吗。

                借来外债,无论是搞进口替代还是出口导向,都难免受经济波动的影响,热钱一进一出,早先的繁荣如沙上之塔,转眼成空,本国金融反而被外资控制,重工业还是发展不起来,城市化倒是先行一步,农民破产进城,贫民窟蔚为壮观,对进口粮食和外资的依赖程度就更高了。

                • 家园 你说中国近10年是怎么信用扩张的?

                  10年前,银行实际破产(实际在2002年左右通缩了几年),到现在银行资本金充裕,5大行国家注资的巨资从何来?外汇储备。为何08年金融危机,没人冲击中国,甚至是香港的金融体系?中国的巨额外汇储备。现在外汇储备已经多出弊端了,但这不能说10年的累积是错的,否则你连这个层次的问题都碰不到,可能现在还琢磨怎么从农民手里多收些税,补国家财政的窟窿和银行的窟窿呢。

                  中国在这10年间,完成了从工业化初级阶段到中级阶段的转化,工业化中级阶段的标制,就是重化工业的爆发,中国钢产量从1.5亿吨上升到今年的6.3亿吨,许多重化工行业的产量都占世界的3-5成。对于资本密集型的重化工行业,没有金融系统的巨额信用支持,是根本不可想象有这样的发展的。如果指望从农业结余中筹集资本支持重化工行业的发展,那中国这10年的重化工业,中国农业积累上百年也未必够。

                  如果说中国这10年发展的短端,是城市化滞后于工业化,重化工行业发展得过快,占用资本过多,而城市化的滞后,造成服务业发展滞后。服务业滞后,不利于中低收入者的就业和收入,也不利于社会消费。

                  对于你的论调,最大的反驳就是中国10年的发展事实,我记得wto前,有人就是你的论调,但事实显然不是朝他们所想的方向发展。

                  未来10年,你将会看到劳动力成本越来越贵,越是体力劳动的越明显。同行业中,越是劳动力密集的产品价格,涨得越多,比如粮食和蔬菜,蔬菜价格的涨幅一定会大于粮食。

                  • 家园 中国在发展中国家里是特殊的

                    关键就是有前三十年你瞧不上的辛苦积累。

                    中国没有受到金融冲击的原因是资本管制严格。你以为越南不想管制资本项吗?只是如果他也管的话外资就不来了。结果就是越南的经济动荡的厉害。

                    所谓的服务业滞后无非不利于注水gdp而已。

                    • 家园 发展中国家资本管制多了

                      越南也有资本管制。

                      但是各国资本管制的效果不同,关键还是所在国货币的信用。rmb现在的信用高,并不代表10年前的信用同样高,更不代表30年前的信用高。只有资金内外来去没有被阻隔的危险,同时兑换的比例基本公平时,资本管制才会有效,否则不是根本就不和你交易,贸易冰冻,就是在黑市上狠狠地加上一笔风险溢价。中国本质上没什么特殊的,凡是顺应市场规律的时候,发展就顺利,违背时,就不顺利。

                      发展服务业难道是为了“注水gdp”?这实在太错误了。简单的说,现在,没有工业的支持,就没有农业生产率的提高,没有服务业的支持,农业、工业都只可能停滞。

        • 家园 中国也是这样搞的。每年的第一个红头文件就是关于农业的。

          只不过实在是耕地有限,工业发展又要用地。能有现在的粮食产量已经是极限。联想到那个引海水进新疆的设想,其实真的是有很大前景的。淡化,引水,管道,国家投资了,算他几千E,换一个超级大粮仓。想象下新疆的那个盘地全部种上粮食是什么景象。估计睡着了也笑醒。

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