五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我看“引渤入新” -- 井底望天

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  • 家园 【原创】我看“引渤入新”

    前一阵子,有读者希望我发表一下对于炒得热火朝天的“引渤入新”项目的看法。现在有点空闲,就大致发表一下我的意见。

    首先是这个项目有点不太靠谱。

    从中国北方的干旱情况来看,新疆的水资源并不是最缺乏的。新疆水资源在中国排名,是西藏和青海之后的第三位。当然,这个是以现有新疆人口基础来衡量的。如果将来可以解决外来水援疆问题,把新疆的很多沙漠给变成绿洲,从而可以容纳超过一亿的人口,那就令当别论了。

    现在来讲,中国的水资源缺乏,大概是主要在甘肃、宁夏、陕西、山西、内蒙和河北。因此从紧迫性来说,这些地方应该有调水的优先权。

    而且即使要调水如新疆,也应该调淡水,而不是海水。如果海水淡化技术突破了,比如说我曾经介绍过的正渗透方法成功了,或者可以利用大量的剩余能源或者清洁再生能源来淡化海水,那倒是一个可以考虑到路子,就是把渤海的海水淡化后,从河北、山西、陕西、内蒙、宁夏、甘肃和新疆,一路往西边走。

    当然如果这个可以成功的话,那么去西北的水,也不用调了。直接从黄河向西北引就是了。然后用淡化的海水,来弥补中下游的水配额。

    中国的南水北调计划,有三条线路的打算。一条就是现在已经用的东线计划。这个是顺着古运河,从扬州附近的长江取水,一路提上去,到了山东东平湖那里,就是最高点了。然后从这里,一条就顺着山东的古渠道入胶东半岛。另一条过了黄河,就直接流到天津了。

    这个调水解决的先是江苏和山东,然后是河北和天津的用水。其实沿海地区,应该慢慢转入海水淡化。

    第二条就是差不多也在用的中线计划。这个是从汉江的三江口,调水入河南,然后进河北,再到北京和天津。

    第三条就是讨论却不一定开得成工的西线计划,是准备从长江上游,调水进黄河上游,来补充黄河的水流量。这个计划,主要是要解决西北,尤其是河西走廊,甚至关中地区、内蒙、和山西盆地的用水问题。如果这边的水量够多,当然可以入新疆。

    但是这个工程,因为长江上游的大规模水坝建设,因此动了四川人民的奶酪,问题比较难以解决。

    所以要解决新疆的用水问题,最现实的应该是南水北调的西线工程。把黄河的流量加大,然后中间被截去的河水,可以靠中线和东线来补充。

    其实要是引盐水入新疆,你跑到渤海去引,还不如从青海湖引,那更近一点。

    为啥这个话题炒起来了?其实有一个和这个项目,关联并不大的项目,叫做“引渤入锡”,才是关键所在。

    引渤入锡,其实就是从辽宁的葫芦岛,引渤海海水,然后通过朝阳市、赤峰市,到内蒙的锡林郭勒。这个项目的主要考量,就是在缺乏水,但是褐煤很多的锡林郭勒,用引来的海水,进行煤的加工工作。

    当然为了让这个项目比较顺利实现,当事人们进行了非常周全的规模,把液化煤、气化煤、风能发电、海水淡化、制盐、生态农业,都整合到了一起。

    其实这个项目在经济可以上面,生态环境考虑上面,都比较可行。但是在发改委那里过不了关,主要是中央在整个产业规划上面,还没有协调好。

    所以把新疆拖进来,和中国的边疆稳定,长治久安等国家战略挂上了边,不失为向发改委比宫的一招。虽然说,你把这个工程,看成是引水入新疆的第一步骤,但是看一下地图就知道,锡林郭勒是在渤海的北部,新疆的线路是往西,不需要绕道。

    当然你可以说,是一个小规模的技术论证自然可以行得通。那么内蒙的西边的一些地方,比如说鄂尔多斯等等,也可以依法炮制,用引来的水弥补黄河水配额的不足,可以在煤开发上大有作为了。

    其实我倒是认为,这个项目值得一试,反正有不少私人资金是这个项目的主要推手。只要大家好好实验一下,要是这个项目赚了钱,我认为应该从这些收益里面,抽一笔出来,为将来搞南沙市用一下。

    但是考虑到对渤海水的利用,就必须考虑要保证渤海的生态环境不能受到影响。

    现在渤海面临的一大问题,除了污染之外,另外就是黄河入渤海,把渤海的面积越填越小。

    这个除了改变环渤海地区的气候之外,渤海作为中国的内海,填小了虽然增加土地面积,其实对中国的发展并不有利。

    其实最好的办法,就是让黄河去填黄海。前一阵看到,江苏沿海地区,准备在外海的堆积上面造岛,如果黄河出口回到了黄海,那么倒是可以帮中国的大陆不断推进往朝鲜半岛,会扩大中国的陆上国土面积,也对海洋上经济区大有帮助。

    前一阵子本嘉明老弟提到中国可以开挖运河古道,我倒是觉得不如去开挖黄河古道,然后在河南兰考那里,仿效都江堰的故事,将黄河一分为二,北部的清水,继续从山东入渤海,但是南部的浊水,就可以沿着旧黄河古道,从江苏的盐城入黄海,然后就慢慢地把泥沙铺过去。

    说不定,有一天,大家可以从这里游泳去韩国呢。

    通宝推:本嘉明,钩河木,
    • 家园 黄河改道不靠谱

      江苏也有淮河,但是淮河也没个入海口,都是拜黄河改道所赐。让黄河从改道黄海,只会再一次打乱好不容易治理的还能用的淮河水系,最多造出一些沿海滩涂。整个水系周围会出现大量盐碱地,粮食锐减。有精力去靠黄河那点土多占点海域,还不如拿去发展海军,从别人身上刮油划算。

    • 家园 挖黄河古道太贵了

      我家以前就是黄河的古道。小时候还有很多高高的沙丘,遍布的是各种果园。但是最近的治理,大部分的地区都种上花生麦子之类的粮食作物了。而且以前的大堤之类的,现在基本上都被挖成一段一段,甚至挖没了。

      如果重新挖开,人口迁移+堤坝修筑,不会便宜了。最重要的是这些黄河故道一旦被重新淹没,河南的粮食产量要迈下一个大大的台阶了。这对中国的粮食安全太不利了。

      我觉得这种引来引去的工程费不如投入到节水科技的开发上。即培养了人才,锻造了产业链,而且从长远来看,随着科技的不断进步节省的水资源会越来越多,要比引水如X要划算的

      • 家园 送花,说得很有道理。

        什么挖呀引呀的就像头疼医头脚疼医脚一样,是短视和急功近利的做法。

        动不动就拔山移海的,真是钱催的,耗费巨大,效果又难以估量。

    • 家园 真要调水,以前我看过报道最现实的是从西藏调水到新疆沙漠。

      西藏水资源丰富,而且有自然高度差,调水不用任何能源。调水途中甚至可以建水电站发电。。。。。。

      这个工程比现在搞的南水北调实际的多,可惜TG只顾往北京调水。

      其实北京才是最该用海水淡化的地方。。。。

      很多事都搞不明白的飘过。。。。。。

      • 家园 西藏水资源真正丰富

        的地方是山南地区,要把那的水调过来还是挺麻烦的。

        • 家园 西藏高一些的地方按面积算不太丰富,但

          按人均来算还是很多的。关键在西藏除了内陆河以外全是外流河,白白流到外国去还不如截下来自己用。三千米以上的部分,给外国留一点一年也至少能截个两三千亿立方,比黄河水量多多了。

            另一个好处就是象楼上富翁说的那样,从西藏调水可以实现自流,虽然高原建设困难,但建成后每年只要付出维护的费用,长年成本比从海里淡化提水低多了。

    • 家园 土财主就这点出息

      土财主就这点出息,整天在自家的一亩三分地里面打主意。一边辛辛苦苦攒了两万亿的擦屁股纸,一边刨坟掘墓抽棺材板出来生火。没见过这么2的国家。

      怎么不学学洋大人怎么做的:采油尽量从中东采,少从自家采;自家采油尽量从海上采,少从陆地采。前两天几个砖家大嘴一张,把阿拉斯加的油田给分析没了,彻底断了利益集团的念想。

      • 家园 有人不这么看;... 都“中华帝国主义”鸟!
      • 家园 您最出息

        要不给您老人家一根烧火棍,请您示范一下怎么从阿拉斯加把油弄回来造福造福十三亿人,成不?

        别光说不练假把式。

        谁都知道要走出去,问题是走出去要靠实力保证。不光要走出去,还得回得来才行。再说TG这些年在东南亚在非洲没少下功夫,怎么就成了“整天在自家的一亩三分地里面打主意”?西媒污蔑中国在非洲搞新殖民主义,女克跑柬埔寨挑拨离间,敢情都是抽风来着?

        走出去不等于不要在国内搞建设。尤其是西北方向,地广人稀,又有民族问题存在。历史上中国弱的时候失去对西北的控制也不是一回两回了,不趁着国力强盛的时候开发资源,打扫庭院,移民实边,子孙后代还要吃亏。

        再说,同样是资源开发搞基建,凭什么在非洲搞可以在新疆搞就成了土财主?造福本国公民还不如造福黑蜀黍了?什么逻辑啊。

    • 家园 青海湖水面下降了

      青海湖面近几十年已经下降衡多了,水量根本不足,即使把整个青海湖搬到新疆,也很快就会枯干了,原因是新疆地势低,蒸发量大。

    • 家园 发表下想法

      1.先挑个错,中线南水北调的起点是丹江口水库,不是三江口。

      2.由中线调水来看,陕西缺水,其实是水资源不均。中线调水其实调得就是陕西的水,陕南秦岭植被覆盖良好,人口不多,没什么工业,因此汉江的陕西段水量充沛,就陕西自己来说,把汉江水引导到渭河是最合适的,而不是千里迢迢“一江清水送北京”。

      3.相对于西北的人口,有些地方移民比调水更合适。

      4.就我跑过的地方来看,我觉得中国真正缺水的的地方是整个华北地区。人口密集,有很多工业,农田广阔,因此用水量巨大。而降水和地表水都不多,地下水开采过多,水资源形势最为严峻。

      • 家园 没错

        其实华北应该多用淡化水。财政补贴一下淡化水就可以,何必千里迢迢大兴土木。

      • 家园 不管是陈方案还是霍方案,都没有论证过

          不管是陈方案还是霍方案,都没有论证过,象这样大规模(长时间大面积)改变地区气候,对一些100年以上一遇大灾害的评估。例如,长江黄河的防洪能力是否在面对特大+额外的水量冲击下,安全无恙?下流人口密度大,经济发达地区是否能承受的起?

          因为,自然灾害的发生,并非1+1=2的简单模式,常言说,屋漏更兼连夜雨,就是所谓灾害,是超过正常负荷的反常状态。

          也正如恩格斯在《自然辩证法》中所说的:“我们不要过分陶醉于我们人类对自然界的胜利。对于每一次这样的胜利,自然界都对我们进行报复。每一次胜利,起初确实取得了我们预期的结果,但是往后和再往后却发生完全不同的、出乎预料的影响,常常把最初的结果又消除了。”

    • 家园 井大的帖子常有宝啊
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