主题：开个帖揭露一些明显虚假数据,提醒大家看帖时仔细思考 -- cgangcm
家园 呵呵 “4亿电表”兄，您是不是应该撤退了 脸皮要被扇到多少回才能出血啊
家园 既然河里谁不知 你GOOGLE一下或者百度一下,找出来很难吗.你说的可是政府公布的哦.
- 复 既然河里谁不知
家园 【原创】关键字“国家电网利用智能网络”，自己搜 没错，引用的正式媒体报道
“国家电网利用智能网络，在全国660个城市查出一个数据，总共有6540万套住房的电表读数连续6个月为零”。自己搜。
全国4亿块电表出自《智能电表项目可行性分析》
这是其中一段，“自 2002 年,全国电能表市场中,电子式电能表的销售量首次超过感应式电 能表.根据统计情况:在同等负荷条件下,采用电子式电能表后,由于计量精度 及灵敏度的提高与功耗的降低,使得较使用感应式电能表后电费回收额提高 13%～15%”
再偷换概念，读者们不买账有什么用。
家园 哪个媒体引用的哪个政府部门 我发觉你确实不用脑子.编造的东西绕来绕去就变事实了.
我来先给你个辟谣的:
你也把有关媒体(这个媒体)找出来吧.
家园 【原创】【整理】+全转过来，读者们自己思考就是 “6540万套闲置房”不合常理? 国家电网否认发过类似数据
www.stockstar.com 2010-7-8 8:47:17 重华 第一财经日报
兴业证券、慧眼识金跟踪机构，股市快赢
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或许出于近期相对平稳的楼市缺乏“新闻”,曾在3月间爆出的“6540万套空置房”的数据又再次“被引用”。
据有关媒体近日报道,“国家电网公司近期在全国660个城市的调查显示,有高达6540万套住宅电表连续6个月读数为零,这些空置房足以供2亿人居住,也动摇着整个中国房地产市场的根基”。
而在表述数据来源时,该媒体在文中所写的也是“据有关媒体报道”。
记者就此向国家电网公司求证,国家电网相关人士对记者明确表示,从来没有发布过这样的数据,也没有对这样的数据进行过统计。
探究神秘源头
目前对“6540万套闲置房”已知的另一来源可能出自市场人士牛刀的博客。在这篇名为《牛刀:6540万闲置房将引发中国版次贷危机》的博客中,牛刀写道:“社科院城调队说,全国闲置房共有6540万套间,在建房有1250万套间,如果以每套间3人居住的话,闲房和在建房相加共有7790万套,可供2.6亿人口居住。”并在文中透露说,“7790万套间是社科院从全国各地供电公司调查的数据。标准是,每户每月电表零读数,且6个月以上。”
该“数据”随即在网上被快速传播。有的版本也改成了“根据社科院调查,用国家电网智能软件统计发现660座城市6540万套房子空置,6个月以上无人居住”。在有的版本中,“智能软件”也被改成了“智能电表”。
在一些公共媒体上,“6540万套”的数据曾被一些媒体评论人广泛引用。4月初,记者甚至接到了相识的海外经济学家打来的电话,询问此数据是否属实。
上述国网人士对记者表示,全国的智能电表数量还只有几百万只,无法统计出有6540万户的概念。
不符合常理的“数据”
网络上亦有学者和评论人直接对此数据表示了质疑。信孚研究院研究员童大焕在其网文中透露,他查询了社科院的网站并直接致电过社科院总机,均未发现社科院有“城调队”这一机构。
而且,“空置房”和“闲置房”并不是同一概念。
原建设部住宅与房地产业司相关负责人曾在接受新华社采访时表示,在市场分析里,空置指房屋没有使用、处于等待出售或者出租的状况,空置是房地产市场的常见现象。空置率是指在某一个时点,房屋的空置量占全部房屋存量的比重,是市场分析的关键指标。理想的空置率不是零,存在一个合理的空置率。空置率和市场的特性、市场的效率和市场的预期密切相关,不能简单地认为空置就是浪费或者不良资产。
经济学者郭凯也在其博客中举了一个不合常理的反证,即6540万套房,以70平方米一套计算,合45亿平方米,以90平方米一套计算,合58亿平方米,中国如果自1995年以来所有新建成的商品住宅房都是空置的,那积累到去年,才有望达到6450万套。
另外,国家统计局统计调查资料显示,我国居民居住条件不断改善。2008年城镇人均使用面积增加到23.0平方米,如果按照2008年城镇人口大致6亿人估计,总共的使用面积约138亿平方米。即便建筑面积和使用面积之间有一定差异,并考虑到2010年的建筑面积较2008年继续增长,依据郭凯所推算的45亿~58亿平方米的闲置面积,大致接近三分之一的建筑面积是闲置,这似乎不符合一般认知。
对于“6540万套闲置房”被反复引用,说明社会舆论对住房问题的关心,而在楼市调控政策密集出台后,市场走向引人关注。反复考量数据可信度也是当务之急。
http://finance.stockstar.com/JL2010070800000352.shtml
我在别处的回复——
得出空置套数超过一亿很容易
660个城市6个月不走表的房子至少是6540万套
还有近2000个县城呢，难道所有房子都挤满了？显然不是，新小区空着的非常多
新房子买下来就算不住，偶尔打扫一下，开开灯（不说空调）超过1度也很容易
就算只照明看电视，没有冰箱等，6个月50度电用不了？考虑到贫困地区，只算10年来装的新电表好了
如果按照6个月50度以下统计，660个城市6540万套空房远远打不住
建筑面积增量一个简单算法，每年钢铁产量1/4用于建筑，每平米用不了50公斤，现在每年至少30亿平米，去掉20%的公共建筑也有24平米，100平米每套还有2400万套，生育最高峰年轻人需求的两倍（两人一套）。
当然，有大量的拆迁项目，不过如果不是严重过剩，用得着拆80甚至90年代的楼房吗？
各城市规划人口政府网站都有，按照那个数量，每人30-40平米，总需求量才多大。我相信东部绝大多数城市已经远远超出。
要是所谓的城市规划人口都达标，中国得进口几亿人了。
6540万套数据出来的时候，按照官员说法，几年来每年也至少20亿平米建筑
我算的时候是按公用建筑占20%
看到的天涯帖子明确说明，1/4钢产量用于建筑不算桥梁、高铁等
农村住房用钢很少
多层砖混用钢也不多
其他用钢大户——汽车、造船、机械，加起来也没有建筑直接用钢多
汽车、造船、机械用的钢品种和建筑、桥梁等明显不同
还有什么大头？
另外一般老房子价格便宜配套好，往外租比较容易
除非确实钱多，否则空着去也不去可能性微乎其微，开开空调就不止1度
这个答复包括对公建用钢的解释
660个城市6540万套6个月不走字是政府公布的数据
晚上不同时段数数灯，除了老城区和低价区，建成2年以上新楼，1/2空置卖得不错的，部分小区80%黑灯率只高不低
现在有服务专门放水+开灯，那就换个手段，看看周围超市数量和人流量
6540万套是660个城市6个月1个字不走的数量
最早报道6540万套空置的媒体是中国媒体不是海外媒体。
“电力局只进行了辟谣。cctv专家是说个这个事情，但人家也强调了，来源不可靠。”
专家还说了，股市、房市如何如何……
西西河友都很明白所谓事后专家的成色，譬如上海大楼着火后的解读。
专业公司浪费水电前，晒黑灯比较可靠，几年前我专门骑车转过很多次。
换预付费的高价电表，济南最迟02年就开始了，没听说农村装智能电表，“国家电网利用智能网络”是媒体公开报道，另外非常明白，6540万套是660个城市6个月1个字不走的数量。
出差半年还全家一块？没有亲人帮忙看看，开开空调就不只一度。
破产单位有留守人员，还得出租养领导。
事业单位，电力局收电费按科室收吗？
02年高价预付费电表就开始换装了
近十年660个城市新建小区都装老式的？电力部门干吗？
还没完成完全换装就有至少6540万套空置的结论，要是完成那还得了。
6540万套是“国家电网利用智能网络”得出的，不相信，那就相信晒黑灯楼行动的照片，建议消费者最好自己去调查。很可惜现在专业公司帮助放水开灯，得换种调查办法。
经济新闻不是娱乐新闻
“中国一年的商品房总量（含商铺，地下室一类），有房产证的也不过10亿平”，没有房产证的不是房子？
2000年能和2010年建造量相提并论？
经济新闻不是娱乐新闻，这几年每年至少20亿平米也是假新闻？钢产量也是虚报？
6540万套你怎么知道平均面积的？挨个量的？
照你的逻辑，每年10亿平米有房产证，别的都是建好没卖的，那6540万套远远不止！
按照钢产量1/4除以50公斤（已经料敌从宽了）算城建面积，这10年建造的远不止100亿，200亿平米差不多。
02年高价预付费电表就开始换装了
02年高价预付费电表就开始换装了
近十年660个城市新建小区都装老式的？电力部门干吗？
还没完成完全换装就有至少6540万套空置的结论，要是完成那还得了。
6540万套是“国家电网利用智能网络”得出的，不相信，那就相信晒黑灯楼行动的照片，建议消费者最好自己去调查。很可惜现在专业公司帮助放水开灯，得换种调查办法。
4超级拖拉机
乐善:69
声望:574
2010-11-22 18:11:56
3177552 复 3177393 你这个可太不准了 1
可以通过建筑用钢推算建筑总量，但其中不都是住房
在通常各种建筑中，住宅的用钢量最低，多层一般25公斤，小高层大约30-35公斤。99米的高层也不过四五十上下。而商业和办公的用钢量基本都在80-100公斤晃悠，国内的各种体育馆、影剧院更是可以达到200公斤以上。如果考虑极端例子，cctv的用钢量简直可以算极限了，土建成本就上万了。
以建筑市场的整体用钢量为标准，住宅建筑的建设量可以说是各种建筑中最难估算的。
其中几种所谓的公共建筑估计和民宅标准差不多
其中几种所谓的公共建筑估计和民宅标准差不多
高档民宅办公为主、商住楼屡见不鲜，甚至是部分行业的常态
酒店、小商场很多是靠街民宅改的，或者住宅楼底层设计就这样
北京、上海公共建筑肯定高，别处……
另外鸟巢体育场用200公斤/平米，一般商业和公共建筑能用到多少，那些才是常态
几年来每年至少20亿平米说法，依据是什么？农村房、小产权等肯定不在规划统计内
2007钢产量4亿吨略多，假设从那年算起，那就是1/4也就是1亿吨用于建筑，没平米平均50公斤。
已经发展到6亿吨多了
家园 某些人可不是没有脑子，相反，是煞费苦心搞出来的 主要是为他们的论点找论据，至于这个东西是不是真的的确不在考虑范围。但是，一定要玄虚才行。所以才尽量搞点复杂的东西。一般人哪里懂什么M1M2M3的，装模作样推导一番，而后就给结论了。
至于以后如何圆谎，人根本不在乎，也没有打算过。只要信息发出去就是了。
家园 是啊,但关键是某些人就被绕进去了 最近发现好多比较牛的人都在拿这些数字说事,这不是太搞了吗.我想达到的效果是,谁拿这些数字说事,别人就给他一个眼神,你丫脑子有病吧,这也信!
家园 欢迎开个经济数据求是贴 建议能够坚持下来，不定期更新
好像在视野版也有位河友开了个关于政治性问题的求是贴。
家园 三、3个3000亿的公款消费 全国人大常任委会办公厅研究室特约研究员王锡锌在《新闻1+1》
节目中透露：我国公款吃喝、公费出国、公车开支一年9000亿。主持人柴静很吃惊的问：“您再说一遍？”,王再次肯定说：“公款接待,公费出国考察,公车，也就是三公，一年9000亿。“9000亿的概念来自两方面。”王锡锌事后对《法制晚报》表示：“一是据2005年中央党校主办的《学习时报》报道，2004年全国用于公用车、公务接待的全年费用是6000亿元，占当年财政总收入两成；一是2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计3000亿元，以后逐渐递增。”
评价:2004年就出现3个3000亿共9000亿的说法,上述王的说法根本找不到原出处,2004年财政收入一共才2万5000亿左右,9000亿吃喝玩乐了合计其他事都不用干了.更可笑的是,怎么过了6年还是9000亿,GCD太不与时俱进了吧.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 关于“三公消费”，看看王锡锌怎样当众造谣的 这是我前一段时间写的文：《关于“三公消费”，看看王锡锌怎样当众造谣的》
全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌在《新闻1+1》节目中透露：我国公款吃喝、公费出国、公车开支一年9000亿。主持人柴静很吃惊的问：“您再说一遍？”,王再次肯定说：“公款接待,公费出国考察,公车，也就是三公，一年9000亿。
“9000亿的概念来自两方面。”王锡锌事后对《法制晚报》表示：“一是据2005年中央党校主办的《学习时报》报道，2004年全国用于公用车、公务接 待的全年费用是6000亿元，占当年财政总收入两成；一是2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计3000亿元，以后逐渐递增。”
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这个帖子在全国广泛流传，被当作全国“三公消费”9000亿，或者近万亿的铁证。
那么我们具体看看王锡锌的证据是否可以站得住脚。
2004年的数据可以大胆地与1999年的数据相加这样的低级错误我就不谈了（从这种低级错误也可以看出王锡锌在经济学方面的水平如何），
我们看看其数据出处吧。
王锡锌说：2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计3000亿元
那我们找出2000年《中国统计年鉴》，
在第260页到第261页，是《国家财政主要支出项目》，分别是：
基本建设支出：2116.57亿元
增拨企业流动资金：56.41亿元
挖潜改造资金和科技三项资金：766.05亿元
地质勘探费：83.69亿元
工、交、商部门事业费：128.07亿元
支援农村生产支出和各项农业事业费：677.46亿元
文教、科学、卫生事业费：2408.06亿元
抚恤和社会福利救济费：179.88亿元
国防费：1076.40亿元
行政管理费：1525.68亿元
政策性补贴支出：697.64亿元
请问，王锡锌所说的“2000年《中国统计年鉴》显示，1999年国家用于公务考察的费用共计3000亿元”在哪里啊？
在2000年《中国统计年鉴》哪一页啊？
你是不是觉得说一个早一些的《中国统计年鉴》，别人就找不到原件，就没法反驳你？
可是你忘了，在国家统计局读者服务部，可以查到每一年的《中国统计年鉴》！而且不收费，任何人可以随意去查！
2005年中央党校主办的《学习时报》，不知道哪一期写了“2004年全国用于公用车、公务接 待的全年费用是6000亿元”
我没有找到，希望王锡锌能明确开示《学习时报》是哪一期好吗？
家园 二、6540万套空置房 国家电网利用智能网络，在全国660个城市查出一个数据，总共有6540万套住房的电表读数连续6个月为零评价:智能电表尚未大规模安装,出处毫无依据.660个城市平均每个城市有10万套,全国近十年才建了70多亿平米的房屋,也就是说近10年的城市新增人口都是和原来有住房的挤在一起.