五千年(敝帚自珍)

主题:开个帖揭露一些明显虚假数据,提醒大家看帖时仔细思考 -- cgangcm

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          • 家园 您贻笑大方了,4亿块电表=4亿块智能电表?

            感应式电表:利用转盘所转的圈数来计算千瓦时电能用量

            电子式电表:利用每千瓦时电能所发出的脉冲数来表示电能用量

            智能电表:具备用电计量、费效分析、信息通信、功耗控制功能的电表(国家电网招标《智能电表标准规范》)

            所谓通过电表数据来监控所有用户用电量,必续也只能是依靠智能电表的信息通讯功能,否则除了人工抄表并完成人工录入数据统计,电网是无法掌握单个用户用电量的。

            然而全球到现在才有7600万块智能电表,中国招标完成才不到3000万块,还没有全部安装完。怎么能够测量出6540万套房屋的能耗呢。

            你连什么叫智能电表都不知道,还敢用6540万这个数据,还说这是“智能电表”统计出来的。殊为可笑

            • 家园 国家电网利用智能网络

              没错,引用的正式媒体报道

              全国4亿块电表也出自《智能电表项目可行性分析》

              这是其中一段,“自 2002 年,全国电能表市场中,电子式电能表的销售量首次超过感应式电 能表.根据统计情况:在同等负荷条件下,采用电子式电能表后,由于计量精度 及灵敏度的提高与功耗的降低,使得较使用感应式电能表后电费回收额提高 13%~15%”

              “国家电网利用智能网络,在全国660个城市查出一个数据,总共有6540万套住房的电表读数连续6个月为零”。自己搜。

              • 家园 只有智能电表才是智能电网的组成部分,其他电表都不是

                无论是传统机械感应式、机电感应式还是电子式电表,都不是智能电网组成部分,都只能记录用电量,做不到信息通讯,也就是,抄表员不入户,就不能知道该用户的用电量。

                只有智能电表才是智能电网组成部分,才拥有信息通讯功能,才能让电网确切知道每个装了智能电表的用户,每月用电量是多少。

                全国直到目前,也没有装到2000万块智能电表,也就是,智能网络只能够覆盖不超过2000万户,怎么可能统计出来6540万的电表数。

                所以,所谓国家用“智能电网统计出来6个月用电量为零的用户数量”,完全是编造的假新闻,中国目前的电网现状,完全不可能准确统计出所谓空置房这个数据。

                • 家园 【原创】【整理】+全转过来,读者们自己思考就是

                  “6540万套闲置房”不合常理? 国家电网否认发过类似数据

                  www.stockstar.com 2010-7-8 8:47:17 重华 第一财经日报

                  兴业证券、慧眼识金跟踪机构,股市快赢

                  [字体:大 中 小] [网友评论0条] [ 手机也能看]

                  或许出于近期相对平稳的楼市缺乏“新闻”,曾在3月间爆出的“6540万套空置房”的数据又再次“被引用”。

                    据有关媒体近日报道,“国家电网公司近期在全国660个城市的调查显示,有高达6540万套住宅电表连续6个月读数为零,这些空置房足以供2亿人居住,也动摇着整个中国房地产市场的根基”。

                    而在表述数据来源时,该媒体在文中所写的也是“据有关媒体报道”。

                    记者就此向国家电网公司求证,国家电网相关人士对记者明确表示,从来没有发布过这样的数据,也没有对这样的数据进行过统计。

                    探究神秘源头

                    目前对“6540万套闲置房”已知的另一来源可能出自市场人士牛刀的博客。在这篇名为《牛刀:6540万闲置房将引发中国版次贷危机》的博客中,牛刀写道:“社科院城调队说,全国闲置房共有6540万套间,在建房有1250万套间,如果以每套间3人居住的话,闲房和在建房相加共有7790万套,可供2.6亿人口居住。”并在文中透露说,“7790万套间是社科院从全国各地供电公司调查的数据。标准是,每户每月电表零读数,且6个月以上。”

                    该“数据”随即在网上被快速传播。有的版本也改成了“根据社科院调查,用国家电网智能软件统计发现660座城市6540万套房子空置,6个月以上无人居住”。在有的版本中,“智能软件”也被改成了“智能电表”。

                    在一些公共媒体上,“6540万套”的数据曾被一些媒体评论人广泛引用。4月初,记者甚至接到了相识的海外经济学家打来的电话,询问此数据是否属实。

                    上述国网人士对记者表示,全国的智能电表数量还只有几百万只,无法统计出有6540万户的概念。

                    不符合常理的“数据”

                    网络上亦有学者和评论人直接对此数据表示了质疑。信孚研究院研究员童大焕在其网文中透露,他查询了社科院的网站并直接致电过社科院总机,均未发现社科院有“城调队”这一机构。

                    而且,“空置房”和“闲置房”并不是同一概念。

                    原建设部住宅与房地产业司相关负责人曾在接受新华社采访时表示,在市场分析里,空置指房屋没有使用、处于等待出售或者出租的状况,空置是房地产市场的常见现象。空置率是指在某一个时点,房屋的空置量占全部房屋存量的比重,是市场分析的关键指标。理想的空置率不是零,存在一个合理的空置率。空置率和市场的特性、市场的效率和市场的预期密切相关,不能简单地认为空置就是浪费或者不良资产。

                    经济学者郭凯也在其博客中举了一个不合常理的反证,即6540万套房,以70平方米一套计算,合45亿平方米,以90平方米一套计算,合58亿平方米,中国如果自1995年以来所有新建成的商品住宅房都是空置的,那积累到去年,才有望达到6450万套。

                    另外,国家统计局统计调查资料显示,我国居民居住条件不断改善。2008年城镇人均使用面积增加到23.0平方米,如果按照2008年城镇人口大致6亿人估计,总共的使用面积约138亿平方米。即便建筑面积和使用面积之间有一定差异,并考虑到2010年的建筑面积较2008年继续增长,依据郭凯所推算的45亿~58亿平方米的闲置面积,大致接近三分之一的建筑面积是闲置,这似乎不符合一般认知。

                    对于“6540万套闲置房”被反复引用,说明社会舆论对住房问题的关心,而在楼市调控政策密集出台后,市场走向引人关注。反复考量数据可信度也是当务之急。

                  http://finance.stockstar.com/JL2010070800000352.shtml

                  我在别处的回复——

                  得出空置套数超过一亿很容易

                  660个城市6个月不走表的房子至少是6540万套

                  还有近2000个县城呢,难道所有房子都挤满了?显然不是,新小区空着的非常多

                  新房子买下来就算不住,偶尔打扫一下,开开灯(不说空调)超过1度也很容易

                  就算只照明看电视,没有冰箱等,6个月50度电用不了?考虑到贫困地区,只算10年来装的新电表好了

                  如果按照6个月50度以下统计,660个城市6540万套空房远远打不住

                  建筑面积增量一个简单算法,每年钢铁产量1/4用于建筑,每平米用不了50公斤,现在每年至少30亿平米,去掉20%的公共建筑也有24平米,100平米每套还有2400万套,生育最高峰年轻人需求的两倍(两人一套)。

                  当然,有大量的拆迁项目,不过如果不是严重过剩,用得着拆80甚至90年代的楼房吗?

                  各城市规划人口政府网站都有,按照那个数量,每人30-40平米,总需求量才多大。我相信东部绝大多数城市已经远远超出。

                  要是所谓的城市规划人口都达标,中国得进口几亿人了。

                  6540万套数据出来的时候,按照官员说法,几年来每年也至少20亿平米建筑

                  我算的时候是按公用建筑占20%

                  看到的天涯帖子明确说明,1/4钢产量用于建筑不算桥梁、高铁等

                  农村住房用钢很少

                  多层砖混用钢也不多

                  其他用钢大户——汽车、造船、机械,加起来也没有建筑直接用钢多

                  汽车、造船、机械用的钢品种和建筑、桥梁等明显不同

                  还有什么大头?

                  另外一般老房子价格便宜配套好,往外租比较容易

                  除非确实钱多,否则空着去也不去可能性微乎其微,开开空调就不止1度

                  这个答复包括对公建用钢的解释

                  660个城市6540万套6个月不走字是政府公布的数据

                  晚上不同时段数数灯,除了老城区和低价区,建成2年以上新楼,1/2空置卖得不错的,部分小区80%黑灯率只高不低

                  现在有服务专门放水+开灯,那就换个手段,看看周围超市数量和人流量

                  6540万套是660个城市6个月1个字不走的数量

                  最早报道6540万套空置的媒体是中国媒体不是海外媒体。

                  “电力局只进行了辟谣。cctv专家是说个这个事情,但人家也强调了,来源不可靠。”

                  专家还说了,股市、房市如何如何……

                  西西河友都很明白所谓事后专家的成色,譬如上海大楼着火后的解读。

                  专业公司浪费水电前,晒黑灯比较可靠,几年前我专门骑车转过很多次。

                  换预付费的高价电表,济南最迟02年就开始了,没听说农村装智能电表,“国家电网利用智能网络”是媒体公开报道,另外非常明白,6540万套是660个城市6个月1个字不走的数量。

                  出差半年还全家一块?没有亲人帮忙看看,开开空调就不只一度。

                  破产单位有留守人员,还得出租养领导。

                  事业单位,电力局收电费按科室收吗?

                  02年高价预付费电表就开始换装了

                  近十年660个城市新建小区都装老式的?电力部门干吗?

                  还没完成完全换装就有至少6540万套空置的结论,要是完成那还得了。

                  6540万套是“国家电网利用智能网络”得出的,不相信,那就相信晒黑灯楼行动的照片,建议消费者最好自己去调查。很可惜现在专业公司帮助放水开灯,得换种调查办法。

                  经济新闻不是娱乐新闻

                  “中国一年的商品房总量(含商铺,地下室一类),有房产证的也不过10亿平”,没有房产证的不是房子?

                  2000年能和2010年建造量相提并论?

                  经济新闻不是娱乐新闻,这几年每年至少20亿平米也是假新闻?钢产量也是虚报?

                  6540万套你怎么知道平均面积的?挨个量的?

                  照你的逻辑,每年10亿平米有房产证,别的都是建好没卖的,那6540万套远远不止!

                  按照钢产量1/4除以50公斤(已经料敌从宽了)算城建面积,这10年建造的远不止100亿,200亿平米差不多。

                  02年高价预付费电表就开始换装了

                  02年高价预付费电表就开始换装了

                  近十年660个城市新建小区都装老式的?电力部门干吗?

                  还没完成完全换装就有至少6540万套空置的结论,要是完成那还得了。

                  6540万套是“国家电网利用智能网络”得出的,不相信,那就相信晒黑灯楼行动的照片,建议消费者最好自己去调查。很可惜现在专业公司帮助放水开灯,得换种调查办法。

                  4超级拖拉机

                  乐善:69

                  声望:574

                  2010-11-22 18:11:56

                  3177552 复 3177393 你这个可太不准了 1

                  可以通过建筑用钢推算建筑总量,但其中不都是住房

                  在通常各种建筑中,住宅的用钢量最低,多层一般25公斤,小高层大约30-35公斤。99米的高层也不过四五十上下。而商业和办公的用钢量基本都在80-100公斤晃悠,国内的各种体育馆、影剧院更是可以达到200公斤以上。如果考虑极端例子,cctv的用钢量简直可以算极限了,土建成本就上万了。

                  以建筑市场的整体用钢量为标准,住宅建筑的建设量可以说是各种建筑中最难估算的。

                  其中几种所谓的公共建筑估计和民宅标准差不多

                  其中几种所谓的公共建筑估计和民宅标准差不多

                  高档民宅办公为主、商住楼屡见不鲜,甚至是部分行业的常态

                  酒店、小商场很多是靠街民宅改的,或者住宅楼底层设计就这样

                  北京、上海公共建筑肯定高,别处……

                  另外鸟巢体育场用200公斤/平米,一般商业和公共建筑能用到多少,那些才是常态

                  几年来每年至少20亿平米说法,依据是什么?农村房、小产权等肯定不在规划统计内

                  2007钢产量4亿吨略多,假设从那年算起,那就是1/4也就是1亿吨用于建筑,没平米平均50公斤。

                  已经发展到6亿吨多了


                  本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
                  • 家园 笨狼躲闪这么长时间总算承认了自己错误

                    你总算承认了,所谓6540万的数据,不是来自于你在

                    http://www.ccthere.com/article/3180275

                    中所说的“来自于智能电网统计”

                    也就是“6540万”不是来自于实时监控反馈数据

                    所以,你抛出来的第二个所谓“出处”,“社科院城调队”采自“各地供电公司调查”。

                    然而,这个数据又是编造的。

                    第一,细节编造错误:社科院是不存在“城调队”这个编制的。所以这个数据不可能扣上“社科院”这个帽子。

                    第二,各地供电公司调查,是不可能通过“每户每月电表零读数”,来得到该户为空置。

                    首先,现有供电公司的电表读数统计数据,来自于抄表员入户调查,即,只要当月没有入户,该户该月电表度数即为0。

                    其次,国内15个大中型城市的2007年统计数据,抄表入户率平均为50.8%。在电表数据统计中,这些城市在2007年至少有一半的用户电表读数原始统计数据为0。

                    第三,用电量为0的这49.2%的用户,是不是就是空置房呢。

                    根据黑龙江省某大型城市(具体不点名)供电公司内部数据,抄表员每月每户走访次数(即每月抄表员在辖区内敲门的比例)仅为0.73,也就是抄表员对辖区内的用户,10家中也只走访了7家,剩下三家连去都没去。也就是说,这49.2%的用户中,有三十个百分点是由于抄表员自己没去,而不是房间内没人。

                    因此,认为供电公司电表读数统计为0,就是空置房,是荒谬绝伦的。所谓通过“供电公司用电统计”而得到到“6540万套空置房”,是没有任何根据的虚假数据。

                    • 家园 【原创】继续诡辩

                      1、拖欠电费问题,连续6个月,供电局肯干?

                      2、概念问题,所谓“智能电表”被你们绕了半天了,智能网络非得和智能电表画等号?预付费6个月内有没有使用,国家电网能否统计出来?

                      手机预付费快没了怎么花的通讯部门一清二楚,难道电力部门不能知道预付费用户6个月内是否使用?

                      3、数据问题,电表能不能安在外面,特别是楼房!既然安在门外,是否入户才能抄表?

                      “首先,现有供电公司的电表读数统计数据,来自于抄表员入户调查,即,只要当月没有入户,该户该月电表度数即为0。

                      其次,国内15个大中型城市的2007年统计数据,抄表入户率平均为50.8%。在电表数据统计中,这些城市在2007年至少有一半的用户电表读数原始统计数据为0。

                      第三,用电量为0的这49.2%的用户,是不是就是空置房呢。

                      根据黑龙江省某大型城市(具体不点名)供电公司内部数据,抄表员每月每户走访次数(即每月抄表员在辖区内敲门的比例)仅为0.73,也就是抄表员对辖区内的用户,10家中也只走访了7家,剩下三家连去都没去。也就是说,这49.2%的用户中,有三十个百分点是由于抄表员自己没去,而不是房间内没人。”

                      • 家园 哎,你都钓这么多鱼了,还要继续?

                        1、拖欠电费问题,供电局肯干?

                        确实,因为收不上来,又不能一户一户停

                        2、智能电网非得和智能电表划等号?

                        确实,不是智能电表,就不属于智能电网,不用忿忿不平的不服气。

                        更没有“智能网络”这个词,纠正你五六个帖子了,看来这是你诡辩的题眼,怪不得一直不敢改。

                        3、预付费6个月没有使用,电网能否统计?

                        你在http://www.ccthere.com/article/3181491列出来的所谓“社科院城调队”(快吐了,编的什么名字)可是通过“供电局每户每月电表零读数”计算出来的,可不是你现在所谓的“预付费6个月没使用”,所以不要偷换概念。再强调一遍,“每户每月电表零读数有6540万”是假数据,希望你能够在下一贴自己承认。

                        4、手机预付费为什么通信部门知道,电表预付费的,为什么电力公司不知道?

                        确实不知道

                        你连这个都不清楚,竟敢用6540万这个数据?竟敢在这么长时间都厚着脸皮不改。

                        5、是否入户才能抄表?

                        单个用户用电量数据,必须由抄表员挨家查,电表外置,可以不入户,电表内置,需要入户,查到的总数据,合计是入户率。由于预付费电表在国网内的安装率低于14%,南方电网内安装率低于6%,所以不用质疑“入户”二字是否准确。

                        • 家园 【原创】不继续到底怎么对得起热心观众

                          不继续到底怎么对得起热心观众

                          1、预付费的用完了停不了?

                          2、智能电网非得和智能电表划等号?

                          “确实,不是智能电表,就不属于智能电网,不用忿忿不平的不服气。

                          更没有“智能网络”这个词,纠正你五六个帖子了,看来这是你诡辩的题眼,怪不得一直不敢改。”

                          引用媒体原文,不是我编造,期待开发商喽罗们能把转发媒体都驳倒。

                          3、预付费6个月没有使用,电网能否统计?

                          “你在http://www.ccthere.com/article/3181491列出来的所谓“社科院城调队”(快吐了,编的什么名字)可是通过“供电局每户每月电表零读数”计算出来的,可不是你现在所谓的“预付费6个月没使用”,所以不要偷换概念。再强调一遍,“每户每月电表零读数有6540万”是假数据,希望你能够在下一贴自己承认。”

                          这是你同伙提供的链接,我全文转来+点评而已。引用你的问题,引用就意味着认可,谁这么认为?

                          4、手机预付费为什么通信部门知道,电表预付费的,为什么电力公司不知道?

                          “确实不知道

                          你连这个都不清楚,竟敢用6540万这个数据?竟敢在这么长时间都厚着脸皮不改。”

                          你该批判引用6540万套数据的媒体主编们,深入研究。

                          如果说6540万套是假数据,个人认为空置房总量远远不止。

                          钢产量1/4除以50公斤算建筑面积减去已售总面积/100算套数,远远比6540万客观+可观。

                          5、“预付费电表在国网内的安装率低于14%”,出处呢?难道就我所在城市特别?

                      • 家园 你把哪个媒体找出来了吗

                        没有根据跟你辨什么?

                        • 家园 尽我所能丰富一下您这个主帖

                          所以也许能帮助澄清一些本来被加工的数据,或者至少不要被一些数据蒙蔽,我的本意如此而已。

                          至于辩论,狼和人怎么辩论呢。您说呢。

                    • 家园 del
                    • 家园 不是很明白, 抄表员一般只要抄一个总表就行了吧?

                      难道一栋居民楼内, 每户的电表读数, 供电局都要求掌握吗?

                  • 家园 大锅啊, 虽说你转了这么多, 但是你到底清不清楚你家的

                    电费是怎么缴的啊?

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