主题：【原创】从失败的男人谈起 – 兼和忙总商榷留在国外的问题 -- 明天的太阳
家园 龙眼还十分可笑的说“不出国不了解西方年轻人对毛主义多崇拜 其实也就是一些类似嬉皮士之类的所谓时髦青年，这些人还会崇拜格瓦拉呢。看来龙眼对西方的了解很肤浅，这和他的社会地位和见识有关。
通宝推：医言堂,家园 我也在加拿大 龙眼也在加拿大。
住在多伦多，过去读书在滑铁卢。也认识来自各国的学生，包括白人信佛教的练中国书法去中国学习的，也有中国学生非中国学生同情某某功的，也有提到过八平方反对老邓动兵的，好像就是没有见到认识的什么人特别崇拜毛泽东的。但是对于中国改开后的发展说好话的不少。
再说加拿大人虽然账面上人均GDP不少，事实上也就是个西方世界的边缘国家。至于生活一般人平时也就是找折扣，周末自己修房子（付不起人工费），除草，冬天扫雪，美其名曰热爱运动锻炼身体。至于加拿大政府更是贪污腐败盛行的地方，本嘉明早说过不少例子了。
二战时候被英国老大送了不少必败的地方当炮灰，比如香港迪厄普。不好意思多说。就阿Q说1812年打败了美国（那时候还是英国殖民地，加拿大还没有建国），还要200年庆祝。人家俄罗斯1812打败拿破仑还没有这么招摇。
加拿大明显好于中国的在于环境和社会保障体系。但是这个因为人口和历史，并不能体现加拿大人的太多智慧。即时是加拿大的医疗，也是千疮百孔。
- 复 我也在加拿大
家园 把改开和社会主义建设对立起来看本身就是一元唯一论 把改开和毛的社会主义建设以及文革对立起来看本身就是一元唯一论的观点，与＂五分加绵羊＂教育中追求标准答案，追求唯一答案是类似的。毛提倡社会主义三面红旗，以及后来发动文革有他历史的必然，社会主义三面红旗从无到有建设了工业体系和农业基础，而文革打击了官僚主义，延迟了官僚资产阶级的出现。如果５０年代就搞改开，请问那和民国的改开有何分别？而８０年代的改开是社会主义建设完成到一定阶段，把势能转化为动能，把基础建设转化为个人财富的一个自然过程。
看道家的阴阳鱼图象，阴与阳要交替出现才是造物之道。
- 复 我也在加拿大
家园 加拿大年轻人经常讨论文革问题， 你觉得有可能吗？ 有人说在安大略湖边经常聚集不少当地的年轻人，讨论文革问题。太可笑了。
当然这很难取证说没有这回事，只是从正常人角度是这样的。当然，个别或几个当地年轻人处于好奇参加次把由中国人举办的什么会，那是不足为奇的。你就是举办一个清朝的讨论会，准备一些吃的，肯定会有几个当地年轻人来的。
但是这个根本不说明什么不少当地的年轻人“文革的议题有多痴迷”。
如果有人硬要说很多加拿大年轻人经常讨论文革问题， 能否提供一些录像资料？
家园 我为龙眼“很多加拿大年轻人经常讨论文革问题”来辩护 龙眼的这种说法是有可能的：1。当地有很多移民多年的中国人，很多人已经把自己看作加拿大当地人；2。这些把自己看作当地人的人有些是40多道60多岁的毛左，他们的思维还停留在几十年前，还是红卫兵的劲头，他们可以把自己当作依然年轻；3。三人称众，就是很多的意思，在多伦多这样偏执的毛左应该有3人以上的。
从上述几点可以推出：龙眼说“很多加拿大年轻人经常讨论文革问题”是可以自圆其说的。
- 复 我也在加拿大
家园 西方是万花筒，你说的年轻人和我说的年轻人根本不同 在安大略湖边有很多就旧工业建筑改造的艺术沙龙展厅，那里经常聚集不少当地的年轻人，举办各种关于人文艺术和政治的讨论活动。有时会牵扯到文革问题，一个主要的议题是为什么文革时会同时存在两个司令部？毛为什么会发动群众打倒自己的老干部？等等。一次从BC省某大学来了几个中国学者，展览他们根据上山下乡时的经历而搞的艺术创作，又牵扯到了这个话题，当地年轻人参加得很多（８０％上座率）也听得十分痴迷，也问了很多深入的问题，有些问题那几个中国学者能回答，有些则他们自己也没搞太清楚，言者昭昭、听者晕晕。但可以看出那批当地年轻人对毛，对文革的议题有多痴迷。
而这里所说的＇那些当地年轻人＇，和你说的上滑铁卢大学、上多伦多大学的各国留学生，以及当地从私校走出的所谓上流家庭的学生是不一样的，你说的那些人的脑子里都关心的是自己如何赚钱、如何投资、如何发财，他们崇拜的是彼尔盖兹、乔布斯、巴菲特、克林顿。但很多当地年轻人有自己不同的灵魂追求的，他们不是不聪明，而是不喜欢大学的呆板生活，很早就找到自己的兴趣，读个大专或中专自己喜欢的专业就开始了，而同时他们中除了有人追求PARTY，性和娱乐外，也有人很关心人文艺术与政治，对现实不满意，希望探索新的思想，他们崇拜的是格瓦拉、毛泽东，但因为没人引导，对毛和他领导的文革还在雾里看花阶段。
西方是万花筒，你说的年轻人和我说的年轻人根本不同，但两者对社会都很重要，而一味强调＂五分加绵羊＂，这个社会就失去了思想创造的活力。
家园 像你说的那些沙龙能有多大代表性 FLG聚会，当地年轻人也有不少的。
同性恋游行，每年多伦多都有很多人。
加拿大就是一个大杂烩。你要很多东西都可以。安省如果露出自己的阴部，警察要来管。但是女的上身一丝不挂上街是合法的。
我和我的亲朋好友也不算少，可能根本不需要知道你那些所谓政治沙龙的存在。虽然我也知道有不少多伦多的老工业区改造成高档的艺术家聚居区或者商区，比如Liberty Village，Mill Street，Richmond Street. 也去逛过，那里从画廊到艺术品，到买奶酪的，买高档家具的，都有。那里某个房间出来几个学者回忆什么，根本不会有多少人注意。
那些对什么东西有兴趣的我不是没有见过，我不是没有见过白人滑铁卢计算机学士硕士。在RIM日子最好时候，放下工作不干到中国申请奖学金学汉语。但是人家多少是学好了回来，也能找到本行专业工作活命的。
但是以加拿大安省现在的经济状况和房价物价，如果没有赚钱的本事，光凭对人文科学“兴趣”，根本养活不了自己。如果是富二代可以考虑（加拿大土生土长的白人可以介绍关系混入政府等白拿钱不干活的工作，也算这类），如果拿某些势力钱的也可以考虑。有些学者本来就是靠骂中国吃饭的，这样的人躲还来不及。如果没有什么家底，就算有什么理想，连竞选广告都引不起，还能解决政治问题个头。
希望探索新的思想，他们崇拜的是格瓦拉、毛泽东，但因为没人引导，对毛和他领导的文革还在雾里看花阶段。格瓦拉自己的下场如何，毛最后文革怎么样。当事人自己解决不了的事情。你认为还能有人引导？
家园 毛派肯定比耶酥当初的信徒多，而耶酥的又下场如何？ 看问题不要太世俗，要看本质和发展。
家园 根据基督教的说法 耶稣是复活了，而且回到天上了。现在基督教会也要硬顶着这点。这下场怎样？如果不填上这笔，基督教也没有后来的发展了。
毛派再说什么，也不敢强词夺理说1976年9月9日后毛还在生理上活着。
耶稣之后，还有保罗之类写了一大堆书后被杀。毛派现在还没有这种分量的人。
我还真应该认为你比我更有资格看清楚历史的本质和发展么。
- 复 根据基督教的说法
家园 回复有力，松花支持， - 复 根据基督教的说法
家园 有思想宝藏而不去开发，是一个民族的悲哀 基督教在最初被镇压时也是几起几浮，很长时间不被接受，犹太教视其为叛逆，统治者视其为异端。而到了中世纪反而因为大行起道而制造了不少镇压和迫害，但西方人并不是一味地否定和抛弃基督教，而总是从基督教里挖掘光辉和正面的东西，不但发展和完善她，再以基督教去征服世界。我们却对自己民族伟大的思想财富视而不见，听而不闻。
如果邓除了实用主义以外的，也能创造什么伟大的社会主义理论，完善马列主义思想，那也应该支持，可惜没有，邓的思想达不到这种高度，读邓选和读毛选可以立刻发现二者思想境界的天壤差距。
有思想宝藏而不去开发，是一个民族的悲哀。光靠廉价的一元商品是永远都征服不了世界的。
家园 老大 凭你我在加拿大混得这份，还不配谈别人不喜欢自己喜欢的东西叫做“民族的悲哀”。至于思想精神值几个钱，你去银行和商店问问。
根据你的说法，好像你家过去就是稍微在中国有点人上人的首钢家庭。
我家也就是老妈改开后考研进入上海，后来爹妈在上海中等家庭，过得还算舒服。如果不是改开，爹妈也就一辈子在非省会的外地城市中学教书了。俺能不能考上大学都不知道。
所以对于我和我们家，用毛选和邓选的思想水平高低来说明邓不行，我们不感兴趣。貌似我的心态代表不了民族，但是你也未必能。
也许你认为在加拿大混进政府铁饭碗，吃穿不愁，就能替中华民族思想。这个连“妄称天数”都不够的。
- 复 老大
家园 龙眼的报负大得很，他还做梦将来要回北京政协呢？ 北京政协的一些位置，比如后勤部门的某些副科级岗位，一直为他保留着。
家园 回观清末到解放 出国寻求救国救民道路的人多了。有去日本的，去法国德国英国的，去美国的，还有去苏联的，好像除了钱伟长去过加拿大以外，很少有去加拿大的。
而且钱伟长在多伦多大学的导师是从英国躲避战乱来加拿大的，算是英国的团队。而且钱后来又在美国实验室做过很多时间才回国。所以很多人都不知道老钱有这段在加拿大的经历。
从人文社会方面上，加拿大的殖民地和平独立的经验对于中国毫无可比性。地广人稀资源丰富，和中国不同。经济上又先靠英国后靠美国，这种依附性，中国也毫无可学习的地方。
在国内，现在不知道加拿大的海归受不受待见。有些加拿大的海归本来就是富二代和官二代出去镀金的。自然不会差。其他人就不好说了。
- 复 回观清末到解放
家园 西方对华人没血债而最亲善的只有加拿大 你列举的那几个西方国家：日本、法国、德国、英国、美国、苏联，哪一个过去没侵略过中国？哪一个过去没欠下中华民族的重重血债？你以为你健忘了，人家就忘了吗？表面上现在各国政府是互相利用，可民间骨子里都害怕中国强大。而西人国家里对华人最亲善的就是加拿大人，歧视不敢说一点没有，但比起那几个国家，简直就是天攘之别。我现在要注意的反是避免用歧视的态度，平等对待每一位申请人，不论民族、肤色和信仰。
要想了解那几个国家，特别是美国，时常去短期考察一下就行了，制度都大同小异，科技也互相交流。而要长期深入和观察一个国家和社会，当然要选择对华人亲善的国家，否则几十年遭人家的白眼和歧视，犯得上吗？你以为当年毕业后我没有去美国发展的机会？但我因为不愿意放弃中国国籍，以及更难进入当地政府深入考察，所以就放弃了。
国内有人表面反美可骨子里崇美，咱也管不了，只是龙眼始终认定美帝的霸权模式不是中国能复制的崛起模式。
而正因为加拿大地广人稀资源丰富，而对华人相对歧视很小，才是中华民族海外殖民的最好去处。所以当有人问我住在哪里，我从来不说自己住'北美'，就说自己在加拿大－白求恩的国度。我是住在加拿大的中国公民，我为两国同时感到骄傲和自豪。将来如果中国对我的需要大于加拿大对我的需要，我还会很乐意再为中国服务。