五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从失败的男人谈起 – 兼和忙总商榷留在国外的问题 -- 明天的太阳

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                • 家园 不是吧

                  我谢谢不离口说了半辈子,从来没有被认为从国外回来的呀。

                • 家园 这是你亲戚朋友的问题

                  俺们吃饭,看到的我的亲戚朋友,包括俺自己,对服务员都是有礼貌的。把人分成等级,是长久以来的落后观念,需要每个人从自身作起克服,和是不是在国外没有关系

                • 家园 你说的这种对服务员态度的现象

                  我在北方见得较多,一般来说,在南方要好一些,在北京,如果是北方(这个说法不严谨的,大家不要开地域之争)的服务员,他们自己对这个职业都不怎么尊重的,服务的态度不是很好的。

                  另外,砍价凭的是你对商品和行情的了解,和哪里人没有关系的,不要为不会砍价找借口哦,我见过中国话说不了几句的老外在国内市场上砍刀挥起来呼呼的。

              • 家园 我很赞同忙总观点。美国

                工作很辛苦,每个人都压力很大,没有什么花天酒地的机会,存在玻璃天花板现象。许多人还面临身份问题。

                但在另外一方面,人际关系很单纯,政府比较人性化,让人感觉到服务的一面。教育质量比较高,很注重环境和食品安全,在超市买的东西你基本都敢吃,不必挑店买。虽然有语言障碍,小孩子几乎是立即喜欢上美国了;在普通住宅区居住超过1个月的孩子,不少甚至不愿再踏足唐人街。

                你说在美国华人机会不大,尤其是同学留在美国不如回中国混得好。

                这句话后半句对,前半句不对。

                当年从中国出去的,虽然未必个个出类拔萃,但平均水准还是比较高的。而从海外回到中国的,又赶上了大发展且重视文凭的年代。所以他们混得比较好。

                而留在美国的,由于是第一代移民,吃了不少亏的。另外一方面,这些人当年被中国视为精英,但美国人眼里的精英大概是Top10学校的本科,如果你是Top50的Master,那么在美国人眼里他们还真不算精英,也就是找个普通工作的料。博士情况比较复杂,既可以非常值钱,也可以非常滞销。

                但美国做生意机会也很多呀,看看那些温州人福建人生意做得多好呀,赚了不少钱,连没身份的人都敢开餐馆,东北人则是从事建筑行业。虽然不如国内的房地产老板,但他们起点多低呀,好多是国内农村偷渡了的,连身份都没有,都能当老板,而且赚到钱买房子(子女名下)。到了第二代,家境就很殷实了,子女有些可以得到医生之类的好职业了。

                ok,问题就出来了:1)不完全适应当地文化环境;2)自视为精英;3)不被美国人视为精英;4)不如福建、温州人能吃苦。所以,结果也就是一座房子两台车,两个孩子一条狗的平民生活了。其实我看很实在,没什么不好。不要一方面和老婆孩子享受生活,钓鱼、打猎、旅游,另外一方面又指望发大财。太贪了。这两者是矛盾的。

                美国还是很重视人才的,但前提是你是真人才。美国就业压力这么重,但我看到有真才实料的华人,还真没有一个找不到合适工作的。

                你也可以说这些人在中国会混得更好。如果是5年前,我相信;现在我不太相信。中国早就不吊海归了,顺便也不吊文凭了。中国也吊人才,但是那种情商特高、八面玲珑、敢贪敢送的人才。忙总,就凭我对北京几个部委及金融机构的肤浅了解(财政部、商务部、人行、口行、信保),今天没有背景的人爬到无实权的处长、副局还有可能,爬到有实权的处长都难,有实权的正副司局长就更不用说了。处长,在北京算什么?

                美国还是一如既往,迷信他们的Top 10精英教育。即便是垄断资产阶级的腐朽统治,这帮死心眼的美国人还是坚持要选出这个腐朽阶级中最优秀的代表去管理各个行业,凑不够人数还要从平民子女中再选拔一部分,出奖学金、贷款培养他们。为什么美帝那么狡猾、那么多阴谋,还不是这帮人整出来的?让中国那些“我爸是李刚”的二代去统治这个国家,这些人恨不得把高考都废除掉,回到九品中正制去,又怎么能跟狡猾的美帝斗?如果不是总设计师同志藏富于民的政策,让一大批中外、国有民营企业成长起来,你以为胡、温能够谈产业升级?

                假如每个国家崛起(如德国、日本)的时候,都能30年之内完成产业升级,那么中国也差不多30年了。中国现在投入是很大的,但收效是很有限的。几乎总是在等对方垮掉,我们抄袭,才能接近追上,但别人依然领先我们很多。德日崛起的时候,不存在这样的现象。德国当年崛起时在基础理论方面、日本在基础技术方面的成绩,我们完全不能望其项背。

                为什么?我们人才不比别人差,有些技术靠积累,但也有不少技术是新发展的技术。我们投入不比别人小,为什么出来的都是面子活?

                不要说下一代.....下一代人数更少,包袱更重,矛盾更尖锐。我们这一代实现不了,下一代未必能实现得了。

                仅从管理上说,您是管理专家,但你自信中国最好的企业的管理超过印度或者印尼的企业么?但无须拿中国和印度、印尼的国有企业比,那叫比烂。

                通宝推:拿不准,任爱杰,卢比扬卡,我爱我家fh,迷途笨狼,
                • 家园 美国还是一如既往,迷信他们的Top 10精英教育。就如同

                  阁下还是一如既往,迷信美国的Top10精英教育。

                  所谓的top10每年有多少特招生?多少赞助费?你不会天真到相信那些高官子女全是凭借自己的成绩考进去的吧?

                  就连美国人自己拍摄的“纸牌屋”都对这种政治权力干涉学校招生的现象进行了深刻地指摘和揶揄。

                  剧中主人公动弗兰西斯知悉总统幕僚琳达的儿子报考斯坦福落榜之后,动用私人关系将其直接送进了斯坦福。这就是你所谓的“美国还是一如既往,迷信他们的Top 10精英教育。即便是垄断资产阶级的腐朽统治,这帮死心眼的美国人还是坚持要选出这个腐朽阶级中最优秀的代表去管理各个行业,凑不够人数还要从平民子女中再选拔一部分,出奖学金、贷款培养他们。”

                  天下乌鸦一般黑,是什么因素让你认为在中国往上爬就是靠关系,靠人脉;反而在资本主义发源地的美国,他们往上爬靠才能?

                  美国副总统拜登的好儿子何德何能,一句乌克兰语或者俄语都不会说,就能当上乌克兰国有天然气总公司的高管?你确定他靠的是自己的才能而不是靠他老爹的关系?

                  经济学人做的“裙带资本主义”排名榜,美国高居中国之前,这可是西方人自己做的排名,已经足够说明以阁下为代表的公知们百般吹嘘的美国“唯才是举”到底是何种货色。

                  看你的各种不切实际和毫无底线地贬低中国和拔高美国,我不仅怀疑你根本没去过美国,甚至于你所谓的“就凭我对北京几个部委及金融机构的肤浅了解”,我也怀疑是否是从网上道听途说得来的。

                  通宝推:扶桑,任爱杰,
                • 家园 【(如德国、日本)】不能用来做例子,早就是帝国主义了
                • 家园 有的地方有些含混

                  比如把起点低和TOP50,TOP10的出国人员混在一起讲,把个人混得好坏和享受国内外不同环境混在一起讲.

                  最后提到和印度和印尼的国有企业比较是比烂,感觉有些不够客观,太埋汰中国的国有企业了,难道中国的民营企业在管理上已经超过国有企业一大截了?

                  • 家园 出国是生命的新延长、新探索和新发现

                    前一段时间在戒网毒,现在毒瘾又犯了,回来点个大烟泡抽过过瘾,所以乱翻了这个老主题,给来加把柴。

                    人最宝贵的是生命,而生命的时间是有限的,在有限的时间里能装下越多不同的经历,就是实际上是越延长了有限的生命。当年龙眼在某个准政府的部委机关工作,感觉一开始时间过的还挺慢,是一周一周地过,等逐渐习惯了就是一月一月地过,再后来一年就是一转眼就过去了,后来无意中听到身边一个老同志唠叨,说感觉时间跟水龙头喷水似的,一转眼就要退休了。于是感觉必须改变一下早已习惯的生活,充实下已经进入简单重复的生命状态,于是辞去公职-出国-读书-国外找工作-又一次在政府混。二者对应,十分有参照性,仿佛生命从新开始。

                    现在据我观察,中国的改革已经进入纵深阶段,国内多数体制外的实体,公司也好,企业也好,学术机构也罢,其运行和管理与国外相比已经越来越接近了,所以很多方面对海归的依赖已经极大降低,这也是海归贬值的一个重要原因,所以简单重复过去所谓TOP10甚至TOP3的公司精英的成长路线已经很难在中国再有更大进取了,除非你另有背景和人脉。

                    但中国现在极待改进的是政府服务、制订规则和如何与民众(特指'刁民')做合理周旋这一块,即如何完善政府职能这一块,而在国外能进入这一领域的中国人并不多,而现在国内这方面的引进还很不到位,待遇也真不好说,除非你豁出去贪腐,但这是自杀,不用提了。所以还是在这边再干些年,再积累点经验,等退休再说吧。

                    总之,中国正在进步,这是必须承认的,龙眼提出一些批评意见也是希望她更好,至于河里那个天天追着我咬的,我早没兴趣打理了,谁让我踩了某个人群的尾巴了呢。

                    赶紧回去继续戒网毒了,拜拜。

                    • 家园 看网友们的发言,你在外国过的似乎不怎么样啊?出国那么多年

                      还只是个底层的员工,而且国内那点好处还没了。不过有一点你说对了,出国是新延长,因为国外的退休年龄要更大,也就是说你的工作年头要延长了。再看看你的发言,觉得你的很多看法很偏激,看不出有什么“新探索和新发现“,好像是走偏了,走邪了。

                    • 家园 龙眼是个妙人

                      螺旋式上升的生活,花顶一下

                      • 家园 这个叫龙眼的经常攻击中国政府和体制,怎么也看不出他是希望

                        中国更好。只是觉得此人心术不正,心里很矛盾,一方面痛骂贪官污吏,另一方面又对他的国内的领导在美国买豪宅羡慕不已。很明显,龙眼是因为在国内没捞着好处才痛骂的。由网友说龙眼还经常意淫他在国内的日子日如何的好,这和他一直鼓吹毛的时代如何好一样,都只是意淫。

                        通宝推:立于不周山上,dywdouniwan,
                      • 家园 没看出龙眼有什么上升,还是底层员工,

                        他在国内时还偶尔能跟着领导混吃混喝,这点好处他出国后就没了。

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