主题：【原创】从失败的男人谈起 – 兼和忙总商榷留在国外的问题 -- 明天的太阳
家园 共同的理想早已逝去 共同的理想早已经逝去，至少也是模糊不清。各种各样的主张让人更是无所适从，也懒于慎于是从。
这个年代，有这个年代的道理。
家园 与君商榷：请看我为龙眼“很多加拿大年轻人经常讨论文革问题 “的辩护：
龙眼的这种说法是有可能的：1。当地有很多移民多年的中国人，很多人已经把自己看作加拿大当地人；2。这些把自己看作当地人的人有些是40多道60多岁的毛左，他们的思维还停留在几十年前，还是红卫兵的劲头，他们可以把自己当作依然年轻；3。三人称众，就是很多的意思，在多伦多这样偏执的毛左应该有3人以上的。
从上述几点可以推出：龙眼说“很多加拿大年轻人经常讨论文革问题”是可以自圆其说的。
通宝推：医言堂,西行的凤,南京好声音,家园 好文，很好的解释了某些人的自我意淫。
家园 不出国不了解西方年轻人对毛主义多崇拜 首先对中国封锁的是西方，而首先打开对西方窗口的正是毛，只是毛希望中国人能顶天立地般和西方交流。
通宝推：acton,立于不周山上,家园 这个太扯了 你在哪个外国？你跟谁接触？多年轻的人？
美国我接触过的西方人，读书的，工作的，白的，黑的，曾经提到中国的，议论到毛的，十多年来二十个吧，对毛几乎一无所知的，绝大多数，对毛崇拜的，一根毛都没有。。。
西方年轻人凭什么崇拜毛？因为
首先打开对西方窗口的正是毛。哈哈哈哈
- 复 这个太扯了
家园 毛在西方人眼里的经典形象 就是跟格瓦拉类似的政治波谱，印在体恤衫纹在胳膊上。
家园 人家跟我聊文革已经是十年前的事了 那时刚出国，上一门谋职用的技术课，在加拿大一所大专里面，周围同学一个是黑人少女，一个是土生华人学生，主动和我聊文革，说毛主席很伟大，最后虽然文革有些乱，但毛的动机绝对是好的，等等等等。不知道美国的青年人都关心什么？
家园 一个白人问文革的问题看国内有几个人能回答 后来受当地几名青年的邀请，龙眼参加了一个关于文革议题的研讨会，主讲的是从BC省某大学来的几名中国学者，他们参加过上山下乡，就把那时的经历画成漫画，做成幻灯来，边放边讲，其内容主线主要围绕个人生活和幽默杂谈，把文革和上山下乡当成很散漫惬意的事情，有点类似于《阳光灿烂的日子》的主调，可以感觉是极力回避政治问题的。而听讲的绝大多数都是当地的青年和中年人，加零星的港台背景的中青年学生，大陆来的很少。而他们感兴趣的却不是那些无厘头的个人生活漫画，而是更核心的问题。其中一个问题很直接、很尖锐，他们问那个做报告的学者，说“按你的背景介绍，文革当时你们那里有两个造反司令部，那么这两个司令部到底有什么不同？”这个问题问得那个所谓的中国学者张口结舌，不知所措，只能搪塞说：“其实两个司令部的路线内容都差不多，都是要革命，等等云云。”，但其他当地白人青年还是不依不饶的逼问:"既然两个司令部的战略路线都差不多，那么为什么斗争还那么激烈？又有什么必要成立两个司令部？”，而且是好几个人连续围绕类似问题发问，这下彻底把那个半瓶醋的，或是选择回避，或是根本就没搞明白的中国学者给问懵了，于是主持人赶紧打圆场说我们是搞的艺术讲座，这个问题以后再考虑一下，云云。
这个问题不要说他们，就是整个中国能有几个所谓的专家能说清楚呢？
家园 心知肚明，但这事只怕不能说太细 说不清楚的何止这些个文人专家，小平筒子还说宜粗不宜细呢。这事不清是水平问题，说清了就是立场问题了。
家园 中国目前产业升级不如日本德国历史上顺利其实是体系的问题 在目前的体系下产业升级永无可能。不过，现在上面更关心的是把目前的格局也就是现在的体系固定化。至于产业升级，当做笑话看看就可以了，当真就输了。
家园 产业升级难的原因 1.国内企业同质化太严重了,都是低利润.
2.中高端产业都被德日占领。
举个例子:
某空调用的元器件:17年前是25元RMB/个,格力想要买,日企不卖；前4年这家日企主动找格力买,价钱是2.5元RMB/个。
国内厂家的价钱是：2.3元RMB/个。
17年前不买的原因是:要优先保证日系空调的用量。
现在主动推销的原因是：1.中国能生产了，2.格力发展壮大了。
家园 我在国内 这许多年，很大的一个体会就是好的坏的都常常超出自己的预料，所以，我学会的是根据现象来修正自己的判断，而不是用自己的框架来框现象。一个十三亿人的国家，有各种可能，这里不是天堂，也不是地狱,既是天堂，也是地狱。平静的日子下面，有第一个华为，就有第二个华为，有三聚氰胺让你伤心，也有某委员子女的N辆几百万豪车让你伤心。在这点上，我是不自信的。没有谁能铁口直断这么大一个国家的未来走势，大家都是走一步看一步。
但我相信自己的选择决定自己的处境，大部分人的选择也将决定这个国家的走向。但是，只要大部分人的进取心没有消失，这个国家就不会像晚清那样再沉沉睡去。我相信决定国家走向的是人的状态，而不是某一时某一地的月之暗面。某种程度上说，人越活跃，月之暗面就更黑。
- 复 我在国内
家园 说得好 但我相信自己的选择决定自己的处境，大部分人的选择也将决定这个国家的走向。但是，只要大部分人的进取心没有消失，这个国家就不会像晚清那样再沉沉睡去自个儿成全自个儿，去哪里留哪里，自己决定自己承当就是了。论证来论证去，真的很没意思。
有意思的是，早几年似乎没人觉得这个问题需要或者值得讨论，而今时不时冒出来讨论一通。
- 复 我在国内
家园 华为是什么样的企业？ 人家任正非至今把IPO作为骗人的玩意，hw的内部持股制度其实是一种变相的员工奖金或分红制度；
Hw的政府关系是很好的，如果华为当初拿地，以华为的执行力，拿地力度是不难想象的，估计利润比目前的主营业务都赚钱多了；华为的同城对手6年前就进军房地产了，做事做得三心二意，利润却是斩获颇丰。
所以问题纠结于任总对于股票、房地产的偏见、执着、或愚蠢。有朝一日换成一个职业化的总裁，有谁能够拒绝这些诱惑？
现在挣1块钱，跨足房地产就多挣4块钱；假设IPO市盈率12x，2级市场市盈率16倍，你赚一块钱的业务瞬间膨胀为60块（IPO)乃至80块(二级市场）。有谁傻到要等80年？
华为似乎现在还是这么愚昧。现金流实在不凑手了就卖个子公司。不过现在欧美经济环境不好，人家也不愿花大钱并购了。
hw不把同城对手看作对手.hw说我们的对手是爱立信。
的确，zte先进军国际市场，早年偶尔也有亮点（巴基斯坦、约旦旁边的某国），总体上却是不痛不痒。华为进军海外，换来了全面突破和西方对手的溃退。zte基本上是超低价跟进，偶尔客户也买账，这叫cost leadership......
现在的中国诱惑这么多，有几家企业不把钱作为目标？
当初把钱作为目标，似乎不会有今日的华为出现。但今日的中国，你需要什么样的愚昧才能坚持这样的信念？
其实到现在为止，深圳类似于华为的企业只有一家比亚迪，也是私企，已经起步好多年了。其余地区我不清楚，但至少要排除两类企业：1、靠股票、贷款吊命，经营现金流很烂的；2、低工资剥削员工的。
整个珠三角表面繁荣依旧。但大量中小企业未来的命运如何，谁也不知道了。
只是模模糊糊觉得，似乎不会再有华为、比亚迪这样的奇迹。
虽然我知道很多珠三角的年轻老板们是冲着这个目标去的。我也知道他们中会出现几个优秀的企业。但似乎总的来说，华为、比亚迪的竞争时代已经远去，国进民退的垄断时代正在到来。
不要提创业板。创业板是个低档次的笑话。
家园 所以ZTE的PE值远远不如HW 这个市场恐怕也是一个只有第一的市场吧
其实华为也是有地产项目的，比如几个俱乐部和他们的酒店