五千年(敝帚自珍)

主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

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                          • 家园 那爱因斯坦也是民科了
                          • 家园 你自己也引用了是“宏观意义上”的。

                            所有研制新品种的方法实际上都是改变作物的基因,不改变基因就不是新品种。转基因只是改变基因的方法之一。

                            • 家园 要用专业术语“基因重组”。即使转基因也没有改变哪个基因。

                              专业上一般不会说改变基因的。

                              所有研制新品种的方法实际上都是改变作物的基因,不改变基因就不是新品种。转基因只是改变基因的方法之一。

                              即使转基因也没有改变基因。转基因只是把外源的基因导入受体内,并没有说改变了哪个基因。

                              基因从微观上来说就是一定数目的核苷酸,除非你改变了某些核苷酸的碱基,你才能说你改变了基因。

                              • 家园 准确的专业术语俺无法争辩,俺不是搞这个专业的。

                                  不过咱们应该都知道在说的什么。

                                  从宏观意义上,杂交也是把外源的基因导入受体内,只是所用手法不同,这个外源也是同种外源。

                                • 家园 杂交没有外源基因,如果一定要说有的话那全部都是外源的

                                  杂交的后代全部的遗传物质都来自父母,要么说没有外源的,要么全部是外源的,杂交后代自己本来是什么都没有。

                                  • 家园 传统育种不光是杂交一种方法。

                                      象辐射育种,谁也不知道辐射后会产生什么变化。

                                      就拿杂交来说,杂交稻使用了野生稻,几千年下来谁知道野生稻发生过什么变异?有谁知道野生稻被培育成现代水稻的过程中是否选育去除了某些有害基因?现在的高产小麦也有一种是用小麦和一种野草杂交选育而成的,这种野草经过长期检验了吗?

                                    • 家园 辐射育种和转基因都不是常规育种

                                      辐射育种不是常规育种的研究方法。

                                      常规育种是有一整套多世代遗传改良方案的,也就是逐步积累好的遗传变异。

                                      育种的目的不是要找远古时期的物种,所有的物种都在亿万年来不断进化,找远古的“纯种”是没有意义的,即使找到了又想要干什么呢?提这种问题的人本身就不知道自己想干什么。

                                      现代育种是目的是为了满足人类的需求,即高产稳产优质的方向,这往往与植物原本的进化方向是冲突的。

                                      经过人类培育改良之后的物种,丰产性是提高了,但是往往抗逆性就下降了,如果把它放归自然状态下,可能就不能生存,或无法实现丰产性。

                                      人类把已经改良过物种与野生的物种进行杂交,主要目的是提高已有的丰产品种的抗逆性,如果抗寒抗旱性等,当然如果有杂种优势就更好了。

                                      这里面有个概念的不同,无论是不是与野生种杂交,都只有一对双亲,对于后代来说,只有一父一母,后代的所有遗传物质全部都是来自父母,没有任何新的东西,有的只是基因重组产生的互作效应。

                                      而转基因是除了父母双亲遗传物质之外,又导入了第三者的基因。

                                      比如说水稻吧,中国人是世界上最早栽培水稻的,我们的祖先第一次栽培的水稻不就是从野生的水稻来的吗?

                                      后来与野生种的杂交,仍然是近缘的杂交,这些近缘种之间没有像转基因转入会杀虫的基因。

                                      • 家园 关于会杀虫的基因,

                                        广义的来说,所有植物都有一定的抗虫基因。

                                          没有一种植物是所有虫子都吃的,大部分植物都是受特定的几种虫害,对某种虫子不吃的某种植物,这种植物对这种虫子就有抗虫性或驱虫性。

                                          最简单的例子,绝大部分植物蚕都不吃,这绝大部分植物都是抗蚕这种虫的。

                                          现在转进bt基因的抗虫作物也一样,它只能抗鳞翅类昆虫,对其他类昆虫是无毒的。

                                          关于常规育种,因为现在只拿转基因当靶子,所以我把除转基因以外的育种方法都认为是常规的。至于辐射,选育自然突变的种子算不算常规的?如果算,那么自然突变中有相当部分是自然辐射产生的,而且现在也没见人反对辐射育种。

                              • 家园 那异体繁殖都算转基因了
          • 家园 不知道你从哪本教科书看到有这样的说法的?
            • 家园 教科书都是人写的

              而且人类的前行都是在不断的否定从前的教科书。

              当然我也知道教科书上对于转基因是如何定义的。

              其实把思路拓宽些没坏处,比如说科技的发展给人类的生活带来了很多便利,但也制造了很多麻烦。

              我们不能因为有麻烦就不发展科技了。但同样我们也不能因为能带来很多便利就忽略了潜在的问题。

              一个简单的例子就是如今的时代,男女不孕不育的比率是明显提高了的,具体原因虽然不能确切的说是因为什么,但跟各种化学物理的因素肯定是脱不了干系的。

              而这一类问题又恰恰是需要几十年甚至上百年才能够显现出来的。

              转基因的问题同样如此。我不否认杂交带来的好处,但杂交是否有坏处现在说还太早。因此我倾向于把杂交也计算在广义的转基因之内。

              人类在改造大自然的时候,其实最好还是要对大自然怀有一些敬畏的。

              因为人类本身也仅仅就是大自然的产物而已。

              • 家园 。。。

                一个简单的例子就是如今的时代,男女不孕不育的比率是明显提高了的,具体原因虽然不能确切的说是因为什么,但跟各种化学物理的因素肯定是脱不了干系的。你直接把男女不孕换成青少年近视,换成癌症,换成糖尿病都行啦,这种想当然地下结论不是一个好的说理方法,各种化学物理的因素,能不能具体讲述下到底是指什么,你不要说整个世界都是各种化学物理因素哦

              • 家园 民科最喜欢这句话吧:“教科书都是人写的”
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