主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人
家园 没有谁说转基因就一定安全， 只是说转基因与其他传统育种一样，没有本质的区别。
而且转基因作物要获得上市的批准，都经过了比传统品种严格得多的检验，有哪一种杂交水稻会象转基因水稻那样经过十年的安全检验？所以说经过严格的安全检验的转基因作物是安全的。
中国批准的转基因水稻用了十年进行安全检验，美国人、畜吃转基因食物已经有二十年，远远不是在短短几天的时间内。
家园 有个问题想问下大大 因为转基因我们一般是在某个位点上进行操作的，那么，在生物内，是多条染色体之间的协同作用出现的较多，还是同一染色体内部的基因之间协同作用较多呢？
如果是多条染色体之间的协同较多的话，是不是意味着，我们多倍体的实践其实也会产生一些想象不到的结果，如果是同一染色体内部的基因协同作用较多，是不是意味着转基因等相对产生不确定性结果的可能更大？
当然，这个结果也可能是好的，也可能是坏的，也可能完全没有效果，只不过是个学术性的问题。
做转基因作物或者动物的时候，常出现的问题是，转进去了，但是基因不表达。。。毕竟，真核细胞的基因调控比大肠杆菌复杂多了。
家园 对作物做任何的基因改变，都可能产生意想不到的结果。 包括传统的杂交、幅射、自然突变。
而这些结果绝大部分是变坏，所以育出的种子都要经过许多代的选育才能找出里面的优良改变。
转基因也一样，不是转了就万事大吉了，也要经过选育。
不同的是转基因是有目的性的，比如说转进bt基因，你不敢保证转进去了或转到位了，但只要在后代中选择需要的部位有bt产生，检测一下转进的基因位是不是正确，再在这里面选性状优良的种子，可以相当程度地简化后面的选育过程。
传统育种方法是盲目的，操作者不知道会产生什么结果，也不知道会不会产生好的结果，属于广种薄收，甚至有的农学家干了几十年选不到一个好种的。
家园 “盲目”这帽子太大了，这简直是污蔑育种工作者了 传统育种方法是盲目的，操作者不知道会产生什么结果，也不知道会不会产生好的结果，属于广种薄收，甚至有的农学家干了几十年选不到一个好种的。农作物的育种就相当于人类的优生学，没有人会说优生学是盲目的吧？
就说杂交育种吧，那不是随便杂交的，是要根据需要选择亲本的，是有方向性的。
家园 看来你不清楚育种的过程。 就说杂交育种吧，当然不是随便杂交的。比如人位用抗旱的品种与高产品种杂交，期望育出一个既抗旱又高产的新品种。但杂交的后果很难预测，往往你需要的特性一个也传不下来，做了成千上万次杂交也不一定能得到一个好的品种，但也说不定原有的隐性基因被表达出来，会出现另外的优良品质，歪打正着。就是得到几株好苗，种几代后也可能很快退化。
比如说袁隆平搞出的第一个杂交种（这与杂交育种有所不同），产量是高了，但高在稻草上，稻谷没收到几把。
传统育种方法人是想定向，但技术上无法定向，在这个意义上是盲目的。
家园 关于多倍体育种我也说个故事吧 有不少野生小麦的就是多倍体。多倍体的优点是抗逆性较好，一般是比较抗寒。
我的一位师兄报道过，他们搞的多倍体（不是小麦），一开始长得好好的，后来突然都死光了。
这里面的问题相当复杂，我就不多说了，只怕又有不懂行的人要上来指导一番了。
关于非常规育种的东西啊，往往是外行的比内行的积极，就是文官主战啊，有点科幻的意味。
家园 没有经历自然选择就是最本质的区别 而且我始终认为，杂交也是转基因。到底有没有问题现在说还太早，但我也承认，首先它确实解决了吃饭问题。在这种问题上，就好像邓公采取的引进取代自己造一样，有没有问题不是10年20年这种尺度上就能下结论的。
关于那个几天的是我记忆有误，我说的那件事是农业部几天的时间就确定某玉米不是转基因，这种做法推卸责任大过科学严谨。转基因的东西杂交之后算不算转基因呢？那么几天的时间就确定是杂交的产品，是只看了审批文件还是真的作了全基因组测序？
http://seed.aweb.com.cn/2010/1007/103130910.shtml
家园 因为已经确定了不是转基因， 农业部已组织有关单位对市场上的“先玉335”玉米种子进行了检测均未检出转基因成分。所以按规定安全检测没那么严格。检测是否有转基因成分要不了几天。
至于经历自然选择，现在没几种食品是完全自然选择出来的，大规模种养植的食品都是人工选育出来的，这些品种放到野地里去没有人的帮助与野草相比并没有优势，相反没有人工给予的优良条件根本竞争不过野草，从来没有一块撂荒的土地上农作物还在蓬勃生长的。
如果说人工选育之前是自然选择出来的，那么转基因品种也一样。
家园 请教检测是否有转基因成分的大致过程 不用很详细的，只要大体点出方向就行。
说实话，我非常怀疑三两天的时间就能确定某物种不是转基因产品，反过来三两天确定某物种是转基因倒还有可能。
家园 这个过程俺不清楚，网上文章很多。 转基因植物及其产品成分检测—抗虫转Bt基因水稻定性PCR方法
但前些时候在网上热炒上海市博会对转基因食品检测还历历在目。
“食品中病原体、有毒有害物质、转基因成分等快速现场检测”，这个现场检测应该不会拖到第二天吧？我说两三天还是太长了。
还有看这里：
获知这一情况后，省农业厅高度重视，从3月16号以来，组织相关执法检测机构和人员，迅速在武汉大型超市、相关企业、水稻主产区等地开展了大米和稻谷的抽样检测工作，共抽取包括“银欣雪优”大米在内的大米和稻谷样品33个，经国家认定的转基因生物产品成分检测机构检测，结果全部为阴性，没有检出转基因成分。33个样品，从采集到发布信息十天。。。。。。。。。。
省农业厅25日发布权威检测信息：湖北福娃集团银欣米业公司生产的“银欣雪优”大米的抽样检测结果，未发现含有抗虫转基因成分。
家园 转基因这种分子水平的操作，哪里是一两天能检测出来的啊 估计是记者乱写。
或者所谓的检测也就是对转基因中常见的碱基序列做PCR。这就好比杀毒软件找电脑病毒一样，见过的能够确定有，没见过的就无能为力了。
所以说农业部两天时间就确定那个玉米非转基因纯属扯淡。
