主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人
家园 【商榷】能讲一下你认为渔民更愿意养殖栉孔扇贝的依据吗？ 能讲一下你认为
渔民现在还是更愿意养殖传统的栉孔扇贝的依据吗？我只查到03年的数据，海湾扇贝占了80%，2003年产量达到70万吨，其中海湾扇贝产量大约56万吨，栉孔扇贝产量大约10万吨，虾夷扇贝产量大约4万吨。
http://www.qqlg.com/Article/ye/qita/2004-05-24/82.html
谢谢。
家园 海湾扇贝现在市场上很少 我02年03年去买的时候，青岛这边市场上大部分都是栉孔扇贝。06、07去一个扇贝养殖场，他们养的也是栉孔扇贝。渔民说栉孔扇贝比海湾扇贝好吃，这跟我威海荣成那边的同学说的是一样的。
关于官方的数字，我不想说什么~~~就一个青岛每年周边出产多少菲律宾蛤仔的数字，还有一个中国水产养殖产量的数字，业内的都知道，没有人敢参考。国外统计养殖产量和捕捞产量的时候，中国这块都是排除在外的。我一个同学在上海那边东海水产研究所，他的导师是东海渔政指挥中心兼职高层，他们的数据都是密级很高的。具体的我无法说多少东西，因为我也不是特别了解。
比较搞笑的是，中国统计水产品生产量的时候，是将壳重一起统计在内的。而老外，养殖的贝类以贻贝和牡蛎居多，这个因素直接导致了，养殖量的比较的不可行，当然，具体养殖了多少，我觉得真正的渔业部门统计未必就比做育苗的人在行。
现在青岛胶州湾里面是不提倡养扇贝的~~~~湾外面扇贝养殖方法主要是挂笼和底播，我们对面坐着的就是开发扇贝养殖笼和海参养殖笼的~~~而且现在栉孔扇贝的育种做的还是不错的，现在新品种比原来产肉多了很多。
又查了下，
海湾扇贝从受精卵起计算，在流大水肥的海区经过8个月，平均壳高能达5－6厘米以上，最大个体达7厘米左右；在内湾流缓海区平均壳高只达5厘米左右。在全人工养殖条件下，低密度放养较高密度放养生长快，分苗早较分苗晚生长快。栉孔扇贝也能达到这个效果，之所以海湾扇贝看起来更诱惑的原因是它的壳比较高，这样容纳的肉也相应比较多。而实际上现在培育出的栉孔扇贝的壳是越来越高了。不考虑生长时间的问题，你可以看看下面的图，看看哪个种类肉多一些。
青岛成功改良"三大贝" 未来将大规模推广(图)
http://www.chinabreed.com/news/cover/2009/10/20091025302188.shtml
家园 【讨论】您一句”官方的数字“，人家辛辛苦苦收集整理的数据 就无视了。我去过蓬莱，烟台，威海的养殖场，养殖面积，品种和产量都不是什么保密数据。青岛胶州湾里面养扇贝那也得养的活啊，以前沧口海滩物种丰富，是中国北方海洋生物实习基地，现在就剩小头虫了吧？青岛的养殖主要是在即墨、崂山、胶南、平度、胶州和黄岛。市南区以前麦岛有养殖场，现在恐怕也没有了。栉孔扇贝对低温的抵抗力较强，但是夏季容易大面积死亡。相对生长较慢，
第一年入冬前壳高可达2cm以上，第二年壳底高可达7cm左右。http://baike.baidu.com/view/89436.htm
海湾扇贝生长快，一年即可成熟，夏季耐高温，成活率高，经济效益高。
海湾扇贝从受精卵起计算，在流大水肥的海区经过8月，平均壳高能达5－6厘米以上，最大个体达7厘米左右；在内湾流缓海区平均壳高只达5厘米左右。http://baike.baidu.com/view/90013.htm
虾夷扇贝是冷水种,个体大，口感好，但是生长缓慢，要三年左右才能成熟，经济效益不佳。栉孔扇贝要两年，海湾扇贝当年可收，经济效益最佳，所以张老师引种进来后迅速得到推广。
家园 刚刚发生的事情~~~ 偶对面的几个研究生三年级的学生，受导师委托，到处打电话，问某个项目产生的经济效益大概是多大，让那个人自己估计——对方说这个实在很难预测~~~那个学生就说是科技部委托来调查的~~~
事实上现在这些调查数据很多都是这么弄出来的~~~因此我现在是幼小的心灵受到极大伤害，很少敢相信这些数字了。
家园 我去那个养殖场是养栉孔扇贝不养海湾 他们好像是头年播种第二年收，他们的经济效益很好，当时他们比较郁闷的事情，是养殖笼上面附着物很多，影响扇贝的生长。
他们给出的理由就是栉孔扇贝好吃。
叹一句，当年我们宿舍的苏北的mm，经常跟我说：“大米好吃，杂交稻不好吃”。他们那边很多人是专门种点大米自己吃的，我一直心里纳闷，杂交稻跟大米不是一回事吗？问她，才知道，大米大概是传统的种子，而杂交稻是推广的杂交品系。她跟我说，他们那边的杂交稻都是用来卖的。当然现在袁隆平老先生大概育出来了好吃的杂交稻了，好像上次看过这个新闻。
青岛的养殖主要是在即墨、崂山、胶南、平度、胶州和黄岛。市南区以前麦岛有养殖场，现在恐怕也没有了。前些年麦岛那边还有海参的池子，现在恐怕也没有了。我们去的扇贝养殖场在崂山。
张老师引种是推广的很好，据说当时只跑了几只，后来全胶州湾都是了，呵呵。
胶州湾里面养扇贝，在2003年我们这边做一个课题的时候还有。05年答辩
虾夷扇贝是冷水种,个体大，口感好，但是生长缓慢，要三年左右才能成熟，经济效益不佳。既然不佳，大连獐子岛干嘛要养它呢？产量跟经济效益不是一回事，谁都知道鲍鱼和海参的产量不如菲律宾蛤仔高。。。
事实上我当时打这个比方，主要是说，物种的扩散能力很强，但是扩散出来的物种未必是想要的，对自然界的影响尚未知。海湾扇贝在野外大量繁殖，可能会挤占其他扇贝的生存空间，当然，鉴于中国的海洋生态研究如此落后，这个问题可能还没怎么注意过，然后也就是泛泛的忧患下，其结果就导致了别人觉得这是在抓巫婆。。。
家园 我该怎么支持你呢? 唉!!!除了花和宝,没有任何其他能做的.该说的都已经说了.
不过,史节有个观点我到是很感兴趣.突然有种恍然大悟的感觉.
说个有意思的事情吧，反对转基因的往往和支持中医的是一帮；而支持的恰恰相反。家园 很不好意思的说，我支持中医 因为中医把我治好过。我是看疗效，实践是检验真理的唯一标准。对转基因，我也是这样看的。
其实科技哲学也是支持这句邓小平的名言的。比如费耶阿本德等人的学说。
近十年来，国家拍过几部像样的科普片？科普落后的我们有什么资格来妄言科学？当植物所的一个重要的 生态学家认为转基因玉米的确会造成老鼠从大型物种转变为小型为主的时候（我很怀疑他没有真正的去探讨这个问题），当研究基因的专家学者把基因吹的神乎其神能解决一切的时候，当痛打周老虎的专家同时也被一群专家批判的时候~~~我没有办法相信这个荒谬的科研界，我只能选择相信我自己在课本上学到的东西，和我接触到的东西。我只能是审慎地乐观，审慎地判断。
家园 乐善不够宝推,老铁送你 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 科学没有人会反对。反对的是不透明吧. 我这里只说一种对于转基因的反对者：对于转基因作物（尤其是食品）对于人食用以后长期观察没有把握的疑虑者们。
1、孟山都等被炒作的利益集团是否存在，是否如传言所述，对中国的粮食安全存在威胁---我不知道。 我所知道的是，目前，国内粮食基本自给。基本的食品生产等基本是立足国内自给。这样的体系，有着自我改进和引进技术改进的潜力。基本保障了10多亿人口的农产品需求，贸然大力打破这样的格局，尤其是在种子、作物种类等方面打破现有的格局，是否存在一定风险？是否应该更加谨慎？尤其在美国，孟山都等确实与利益挂钩，而且在与其他国家合作成果是否也应该更加有力澄清？
2.国内反对转基因研究的不成气候。是否存在反对国内转基因研究？存在是有可能的。但是也没到阻止一个学科前进这种程度吧？况且，某一门类的学科存在质疑难道不是一件好事吗？转基因棉花这个例子，有更多的证据吗？ 转基因棉花占到目前国内棉花产量的比例等数字能提出来参考一下的话就感谢了。厚颜作个伸手党。
3.小白鼠问题。欧盟的态度真的与我们关系那么大吗？我看这个问题，还是以自己为主吧。
4.对于转基因的不放心众中，有没有狂热绿党？---有。 但是能不能因为狂热分子的存在减轻对转基因技术的慎重态度？---不能。是不是因为有反对转基因的偏门势力掺乎其中就放弃自主转基因的研究？---不能。
对于转基因技术，对于一个行政体系因为失职而发生生物污染的担心远高于对转基因技术研究与应用的恐惧。这是我的结论。对于转基因技术，其实大部分人，没有那么厌恶。不过在延续很长时间，已经经过了自然筛选，已经被经验证明了能够基本无害或者损害相对小的现行农产品体系面前，想让消费者作出重大改变，一定要把原因说明说透才好。
家园 大部分人是对不透明的一种恐惧 但的的确确是有反科学的。跟反转基因的接触久了，这种人太多了。
拒绝一切科学进步的人大有人在。当然，很多人是属于一种跟从。
有人提出质疑了，我搞不清楚，于是我建议谨慎，缓行，然后就变成一种情绪。其实是帮了造谣者的大忙。
不过造谣的要的就是这个效果。
家园 不透明的原因是什么——这很关键！ 对于很多不明真相的群众而言，生物和基因知识的欠缺就是这种不透明的重要原因，因为不懂，所以害怕。