五千年(敝帚自珍)

主题:阶级意识的回归与中国左翼思潮的复兴 -- 铸剑

共:💬72 🌺663 🌵2
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页
          • 家园 举个例子吧

            http://www.maoflag.net/?action-viewthread-tid-567155

            • 家园 一言以蔽之

              [FLY]

              跪着革命,磕头造反
              [/FLY]

              当然了,历史千变万化,我也不敢说一定不会成功呢

              • 家园 如果你自己不打算上井冈山

                却鼓吹暴力革命

                嘿嘿 那你也就是那么一说,我也就是这么一听

                • 家园 1 这个观点是你替我指定的 2 我也不反对这个观点

                  很显然,我说的是“跪着革命是笑话”

                  你试图用“你咋不上井冈山?”来反驳

                  我很难理解你的逻辑。我上不上井冈山,和跪着革命是不是笑话,有啥关系? 我理解,我们在讨论问题,而不是在地方县级宣传栏上声嘶力竭地喊口号。

                  其次,鼓吹暴力革命怎么了?我上不上井冈山,啥时候去,还要告诉您老一声?据我所知,列宁他老人家1917年之前是在瑞士隐居的,但这绝不影响

                  我小人物一个,绝不敢和列宁相比,但是,我有脑子,有常识,所以笑话一下“跪着革命”还是有资格的

                  你要是觉得我笑的不对,就说说哪里不对啊?给总书记写信,争取高层,乞求革命,这个观点又不是我提出的。 这么明显的转移话题,回避问题,在诡辩里也是等而下之的手法

                  • 家园 这只是我对于革命实践的道德标准而已

                    你不同意,可以提出你的标准来。

                    我的看法很简单,如果你自己不打算亲自参与暴力革命,那你就没有立场来号召人们起来进行暴力革命。列宁是革命的参与者,并因此被追捕,而被迫流亡,并在关键时刻回国领导革命,他当然有资格号召革命。如你所说,我不知道你老兄是不是主张革命(看上去像),也不知道你自己打不打算参与革命,所以我无法用这个标准来判断你。我回帖里说的,只是一种假设而已。你不必太敏感,说到底,这只是我个人的标准而已。

                    • 家园 我的标准是保持正常智力水平 不和传销同列

                      即谁说的谁论证,你主张跪着求上层革命,你就得证明这个方案有效可行。

                      我是否主张暴力革命,和我们谈的问题没有关系。如果你硬要说我主张,请举证,否则我视为造谣。

                      你如果赞成你发的帖子,就给出个解释来。

                      我呢,认为暴力革命的问题很有意思,也很复杂,复杂到不能用大忽悠的“是”“否”来描述。

                      但是,这和我的讨论无关,我也不打算提前对这个问题表态,否则就显得我太弱了,连不入流的诡辩方式都上钩。

                      我现在就是一个死心眼,有人提上层路线,提跪着革命,我就问可行性在哪。

                      你要是能论证就论证,不能论证,也犯不上替我指定观点。

                      • 家园 反对“跪着革命”的说法

                        我的意思,是共产党不是铁板一块,不必把他当成非要打倒而后快的敌人,而是可以作为一个斗争的平台,一个不应放弃的阵地。记得在其他地方也回复过你。现在你问如何做,我举了李成瑞等联名上书要求建立财产申报制度的例子;你上嘴唇一碰下嘴唇,就说那是跪着革命。我倒要问问,凭什么说人家跪着?那都是多年的老党员,依照党章和宪法规定的权利,向总书记提反腐建议,要求建立财产申报制度,怎么就成了跪着革命了?人家一没有跪着,而是堂堂正正光明磊落,在我眼里看起来,那是站得很直的;二人家本来也没有要打倒共产党的意思,根本就不是在“革命”。你这顶侮辱性的帽子,根本扣不到他们头上。

                        按我的理解,从一个正常的左派角度来看,对这几位老人的斗争总要有基本的尊重。你当然可以不同意,可以说他们的策略不对,甚至可以说他们的做法没有意义,但是你凭什么说这些老人“跪着”“磕头”?

                        再把李成瑞马宾巩献田等老人的建议书贴一次,大家看看这几位是不是在“跪着”,在“磕头”!

                        外链出处

                        • 家园 人自重才有别人的尊重

                          他们不是跪着革命,很好,你说他们站着。

                          那么,我很想知道他们如何定义现在的共产党?你如何定义现在的共产党? 无产阶级政党? 证据在哪?他们打算如何影响高层?哪个高层?

                          既然是

                          联名
                          ,他们自己是否在自己的党支部内搞过合法程序?不同意党中央政策,党员和宪法赋予的权利是在基层走选举(党 政),他们搞过吗?这么基本的合法程序都没有,直接搞上书。是求还是什么?

                          上书,自然是把自己和高层放在一个集团内部来考虑问题,那么,这个集团是什么集团?

                          现在的共产党,法统来自76年不经政治局会议逮捕常委。政治局常委可以直接用武力逮捕(不经会议)。你凭啥说上书有用?我说跪着革命,是客气的说法,起码还沾了革命的边。其实更准确的说法是通过改良方案来提升一个资产阶级集团,和革命半点关系都没。

                          说一千道一万,谁说上层路线好使

                          我就是要知道这么几个问题,你答的上么?

                          1 作谁的工作?请举例

                          2 谁去作?请举例

                          3 达到什么样的目标?请举例

                          4 有成功的例子么?

                          请举例

                          • 家园 第一,我原话说的是高层的倾向是重要的

                            并没有说上层路线好使;这个区别以你的逻辑能力不会区别不了吧。

                            第二,我不认为李成瑞他们走的是上层路线,当然更反对你跪着革命的说法。建议书有3000多人签名,并在网站上公开发布,大造声势,并不是密折上奏给胡锦涛的。

                            你如何定义现在的共产党?

                            我说过了,共产党不是铁板一块。李成瑞还没有被开除党籍。你认为李成瑞巩献田他们反对物权法,要求建立财产申报制度,是在干什么?

                            现在的共产党,法统来自76年不经政治局会议逮捕常委。

                            法统?一边讲革命一边讲法统,不觉得有点分裂吗?

                            说一千道一万,谁说上层路线好使

                            我就是要知道这么几个问题,你答的上么?

                            1 作谁的工作?请举例

                            2 谁去作?请举例

                            3 达到什么样的目标?请举例

                            4 有成功的例子么?

                            请举例

                            首先,你是否有责任定义一下什么是上层路线?其次,什么叫成功,是不是也请你定义一下?传播了左派的思想算不算成功?打了修正主义的脸,算不算成功?得到大批群众的支持,算不算成功?

                            我的观点很简单:

                            第一,党的高层执行的是修正主义的路线,背离了社会主义革命的初衷,现在官方的社会经济政策,可以总结为利用革命遗产推行国家资本主义。

                            第二,因为革命遗产还在,并且短期内高层也不可能公然否定这个遗产,同时因为李成瑞这样的党内抵制力量的存在,我主张把共产党视为战场而非敌人。所以,李成瑞的抗争不是什么跪着革命,而是在坚守一个值得坚守的阵地。

                            我想我的观点已经讲的很清楚了,那么是否也请你讲讲你的观点?你觉得应该如何看待共产党?

                            • 家园 还是不清楚高层倾向为什么重要

                              我原话说的是高层的倾向是重要的 并没有说上层路线好使

                              高层,哪个高层? 什么倾向? 举个例子? 对谁重要?

                              成功的效果是啥? 张宏良老先生反转基因有了更多的拥护者?

                              至于我个人,没有那么好的归纳能力,恐怕没法几百字把我的观点说清楚。我这里只是就着您的话题说,您要是不愿赐教也就罢了。

                              俺只是好奇了,,共产党是战场,和谁战?党内盟友是啥?

                      • 家园 马兄,苏兄都是我很敬重的。

                        两位的思想深度、知识面我都极为敬佩。即便有些分歧,大方向也是一致的。只是因为论坛对话的表达常常挂一漏万,恐怕互相生了些误会。反正我细细品读两位兄台的发言,觉得两位其实是应该互相引为同道的。

                        还望二位兄台以后多多指教。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河