主题：阶级意识的回归与中国左翼思潮的复兴 -- 铸剑
家园 举个例子吧 http://www.maoflag.net/?action-viewthread-tid-567155
- 复 举个例子吧
家园 一言以蔽之 [FLY]
跪着革命，磕头造反[/FLY]当然了，历史千变万化，我也不敢说一定不会成功呢
- 复 一言以蔽之
家园 如果你自己不打算上井冈山 却鼓吹暴力革命
嘿嘿 那你也就是那么一说，我也就是这么一听
家园 1 这个观点是你替我指定的 2 我也不反对这个观点 很显然，我说的是“跪着革命是笑话”
你试图用“你咋不上井冈山？”来反驳
我很难理解你的逻辑。我上不上井冈山，和跪着革命是不是笑话，有啥关系？ 我理解，我们在讨论问题，而不是在地方县级宣传栏上声嘶力竭地喊口号。
其次，鼓吹暴力革命怎么了？我上不上井冈山，啥时候去，还要告诉您老一声？据我所知，列宁他老人家1917年之前是在瑞士隐居的，但这绝不影响
我小人物一个，绝不敢和列宁相比，但是，我有脑子，有常识，所以笑话一下“跪着革命”还是有资格的
你要是觉得我笑的不对，就说说哪里不对啊？给总书记写信，争取高层，乞求革命，这个观点又不是我提出的。 这么明显的转移话题，回避问题，在诡辩里也是等而下之的手法
家园 这只是我对于革命实践的道德标准而已 你不同意，可以提出你的标准来。
我的看法很简单，如果你自己不打算亲自参与暴力革命，那你就没有立场来号召人们起来进行暴力革命。列宁是革命的参与者，并因此被追捕，而被迫流亡，并在关键时刻回国领导革命，他当然有资格号召革命。如你所说，我不知道你老兄是不是主张革命（看上去像），也不知道你自己打不打算参与革命，所以我无法用这个标准来判断你。我回帖里说的，只是一种假设而已。你不必太敏感，说到底，这只是我个人的标准而已。
家园 我的标准是保持正常智力水平 不和传销同列 即谁说的谁论证，你主张跪着求上层革命，你就得证明这个方案有效可行。
我是否主张暴力革命，和我们谈的问题没有关系。如果你硬要说我主张，请举证，否则我视为造谣。
你如果赞成你发的帖子，就给出个解释来。
我呢，认为暴力革命的问题很有意思，也很复杂，复杂到不能用大忽悠的“是”“否”来描述。
但是，这和我的讨论无关，我也不打算提前对这个问题表态，否则就显得我太弱了，连不入流的诡辩方式都上钩。
我现在就是一个死心眼，有人提上层路线，提跪着革命，我就问可行性在哪。
你要是能论证就论证，不能论证，也犯不上替我指定观点。
家园 反对“跪着革命”的说法 我的意思，是共产党不是铁板一块，不必把他当成非要打倒而后快的敌人，而是可以作为一个斗争的平台，一个不应放弃的阵地。记得在其他地方也回复过你。现在你问如何做，我举了李成瑞等联名上书要求建立财产申报制度的例子；你上嘴唇一碰下嘴唇，就说那是跪着革命。我倒要问问，凭什么说人家跪着？那都是多年的老党员，依照党章和宪法规定的权利，向总书记提反腐建议，要求建立财产申报制度，怎么就成了跪着革命了？人家一没有跪着，而是堂堂正正光明磊落，在我眼里看起来，那是站得很直的；二人家本来也没有要打倒共产党的意思，根本就不是在“革命”。你这顶侮辱性的帽子，根本扣不到他们头上。
按我的理解，从一个正常的左派角度来看，对这几位老人的斗争总要有基本的尊重。你当然可以不同意，可以说他们的策略不对，甚至可以说他们的做法没有意义，但是你凭什么说这些老人“跪着”“磕头”？
再把李成瑞马宾巩献田等老人的建议书贴一次，大家看看这几位是不是在“跪着”，在“磕头”！
家园 人自重才有别人的尊重 他们不是跪着革命，很好，你说他们站着。
那么，我很想知道他们如何定义现在的共产党？你如何定义现在的共产党？ 无产阶级政党？ 证据在哪？他们打算如何影响高层？哪个高层？
既然是
联名上书，他们自己是否在自己的党支部内搞过合法程序？不同意党中央政策，党员和宪法赋予的权利是在基层走选举（党 政），他们搞过吗？这么基本的合法程序都没有，直接搞上书。是求还是什么？上书，自然是把自己和高层放在一个集团内部来考虑问题，那么，这个集团是什么集团？
现在的共产党，法统来自76年不经政治局会议逮捕常委。政治局常委可以直接用武力逮捕（不经会议）。你凭啥说上书有用？我说跪着革命，是客气的说法，起码还沾了革命的边。其实更准确的说法是通过改良方案来提升一个资产阶级集团，和革命半点关系都没。
说一千道一万，谁说上层路线好使
我就是要知道这么几个问题，你答的上么？
1 作谁的工作？请举例
2 谁去作？请举例
3 达到什么样的目标？请举例
4 有成功的例子么？
请举例
家园 第一，我原话说的是高层的倾向是重要的 并没有说上层路线好使；这个区别以你的逻辑能力不会区别不了吧。
第二，我不认为李成瑞他们走的是上层路线，当然更反对你跪着革命的说法。建议书有3000多人签名，并在网站上公开发布，大造声势，并不是密折上奏给胡锦涛的。
你如何定义现在的共产党？我说过了，共产党不是铁板一块。李成瑞还没有被开除党籍。你认为李成瑞巩献田他们反对物权法，要求建立财产申报制度，是在干什么？
现在的共产党，法统来自76年不经政治局会议逮捕常委。法统？一边讲革命一边讲法统，不觉得有点分裂吗？
说一千道一万，谁说上层路线好使我就是要知道这么几个问题，你答的上么？
1 作谁的工作？请举例
2 谁去作？请举例
3 达到什么样的目标？请举例
4 有成功的例子么？
请举例
首先，你是否有责任定义一下什么是上层路线？其次，什么叫成功，是不是也请你定义一下？传播了左派的思想算不算成功？打了修正主义的脸，算不算成功？得到大批群众的支持，算不算成功？
我的观点很简单：
第一，党的高层执行的是修正主义的路线，背离了社会主义革命的初衷，现在官方的社会经济政策，可以总结为利用革命遗产推行国家资本主义。
第二，因为革命遗产还在，并且短期内高层也不可能公然否定这个遗产，同时因为李成瑞这样的党内抵制力量的存在，我主张把共产党视为战场而非敌人。所以，李成瑞的抗争不是什么跪着革命，而是在坚守一个值得坚守的阵地。
我想我的观点已经讲的很清楚了，那么是否也请你讲讲你的观点？你觉得应该如何看待共产党？
家园 马兄，苏兄都是我很敬重的。 两位的思想深度、知识面我都极为敬佩。即便有些分歧，大方向也是一致的。只是因为论坛对话的表达常常挂一漏万，恐怕互相生了些误会。反正我细细品读两位兄台的发言，觉得两位其实是应该互相引为同道的。
还望二位兄台以后多多指教。