主题：【原创】中国粮食连续第七年增产，说明转基因粮食的不迫切性 -- 瓦斯
家园 del重复 家园 不是， 四川的结果是在不增加甚至减少化肥用量取得的 只要对农民培训得法，当年见效。和袁隆平手下一位大将打过电话讨论， 他也说将来无论育出什么种，都需要和SRI配合以期达到超级稻。
马达加斯加原来水稻平均产量2顿每公顷，用了SRI的地方平均5-7顿。我不知道SRI试验田最高单产是多少，你可以到这里找一找有没有相关资料
http://sri.ciifad.cornell.edu/research/index.html
不过，不要迷信试验田结果。在试验田理想状态下的高产记录，在大田推广大打折扣甚至无效的“成果”很多，除了发文章和评记录，对农民没有太大帮助。所以我更看重大田推广的平均成效。
SRI 是一套新的田间栽培和管理技术，关键包括稀植，早移栽， 水管理，所有这些使植物根系发育强壮，单株产量远远超过常规栽培。其具体高产机理，现在还没有搞清楚。这个一个典型的实践领先于理论的例子。 由此也可见现在一窝蜂搞转基因，因为搞定了基因就搞定了一切，其实是对农业科学的无知。
家园 转基因吃的年头短，人没信心，以后说不定自然食品没人吃了 自然生长的产品，吃了几千年了，信心有了。人类对科学技朮的信心，也是因为年头长了，正确性不断得到验证。科技没发展以前，人是不信的。有人说坐火车会出事，因为人的身体受不了那种“高速”。
随着一些人吃啊吃，总是不出事，信心就慢慢增强。于是放心吃转基因食品的人越来越多。
也许，以后兴起一股风潮，自然食品中的“有害基因”如何如何影响健康，人吃了只能活平均81岁，得“转”掉才好，能活121岁。。。不转基因的，或者说不经生物科技改良的，没人吃、没人种了。又也许，地球环境大变，不转基因的农作物，都活不下去了，那也只能吃了。
谁知道生物科技能搞出些啥。在科幻小说里，这都不算个事，得讨论人是不是得把意识转到计算机里去。
所以，研究转基因是肯定要进行的。吃不吃，是个消费理念，年头一长就看出来了。转基因食品真要有火车对马车的优势，自然就会胜利。现在自然吵不出来。
家园 转基因真的是火车 在我眼中转基因作物相比传统育种作物优势主要有以下几种：
第一、污染少，产量高。转基因作物需要更少的化肥、更少的农药、自身更强的抗性和更多的营养物质。其实传统育种目标也就是上面这些东西，但是传统育种效率低、只能凭借海量杂交来筛选目标性状可能转移的植株，但是转基因命中率高、而且副作用远远小于杂交。毕竟杂交育种要融合两个亲本基因，50%的基因改变！想不带来点副作用都难。
第二、转基因作物安全性非常好。转基因作物上市需要数年甚至十数年的安全性论证，没有任何传统育种作物能有如此严格的安全性检测。上面说过传统杂交副作用显著，但是长期以来杂交品种的副作用对人的影响都没能引起人们广泛关注，副作用更小的转基因作物不会更危险只会更安全。
第三、真正学术界对转基因担心的 是转基因作物的生态安全。好比说抗病的转基因作物品种流落到自然界会不会通过生存竞争使得野生品种全部灭绝掉？
其实这个问题放开了想也没有什么大不了的 自然界本身就是一个优胜劣汰的环境，如果野生种有缺陷，在野外减少是不可避免的；同时转基因品种也不可能是全能的，就好比如果我们把抗病、长肉快的家猪扔到野外，并不会使得野猪都因为生存竞争而灭绝一样。
家园 政委也科幻~ 以后还移民外星呢 ，说不定地球都没人住了~
地球这个破烂地方，环境污染，房价还老高；住不住，是个消费理念，年头一长就看出来了。
家园 从自己做起，少喝点牛奶 其实喝点豆浆也不错。
为啥不想想计划生育呢
家园 中国必须开发新农地 德国大部分地区位于著名的中欧平原美国的仅仅密西西比河平原面积就是德国中欧平原面积的7倍。
家园 中国新农地的潜力很小 中国宜耕后备耕地资源已经很少了，我记得是8000万亩，而且大部分在西北地区（其中的大头又在新疆），东北地区的都不多了。西北地区生态环境质量较差，主要是水资源缺乏。如果那些后备耕地真得开发了，生态后果难料。东部地区，城市化不可阻挡，虽然我们不能用城市扩展的面积来计算耕地的减少，因为农村的宅基地、一般设施用地可以恢复成耕地，但减少还是肯定的。
有人说，可以在外国买地建农场，其实这个对于粮食安全的意义很小，实际还是一个经济行为。因为中国在外国的农场，还是要服从外国的法律，如果中国真是被外国封锁或禁运了，一样进不来。如果在某个外国买多了，很难避免与当地人的利益产生冲突，到时候，你没有投票权，被外国加税、国有化等剪羊毛也没办法。
家园 开放计划生育，对外温和扩张
家园 改变种植方式，效果应该更好 比如类似梯田的立体农业。当然，有了大棚这种新白菜技术，立体农业不用再找山坡了，直接室内立体吧。
家园 大棚也得有阳光吧 难道都用电灯照？室内立体和山坡的区别是室内没山坡上有阳光。不过如果蔬菜贵到一定程度，用电灯照都能赚钱的话，那立体农业就可以大行其道了。
我十几年前有一次和朋友在法国南特的郊区乱转悠，转到一个番茄无土培植的大棚附近，征得主人同意进去参观，那里的西红柿种在长条海绵上（海绵卷成大概水泥电线杆粗细，外面拿塑料薄膜包住，非常长），由计算机控制水肥，整个大棚从里面看不到头，说是只有两三个人照顾，不过管理者也说他照顾不过来，在大棚深处某些地方的番茄处于野生状态。现在的技术应该更先进，如果能解决光照的成本问题，造几十层楼种菜完全没有问题。
家园 是的，提高产量的方式有很多条路，就怕一棵树上吊死 从生态上来说，单一的品种容易在某个自然灾害来临时全军覆没。而从宏观策略上来说，单纯依赖一种转基因方式也是危险的。在宏观战略上，中国的农业不能受制于人。
