主题：【原创】中国粮食连续第七年增产，说明转基因粮食的不迫切性 -- 瓦斯
家园 目前还没有以增产为目的的转基因作物 加强这方面的研究是必要的，但不能指望过多，要提高植物利用太阳能的效率来达到增产的目的，这不是转一两个基因几年时间就能解决的。培育高产品种主要还是靠传统育种技术；综合利用各种植保手段和转基因技术减少病虫草害，保证粮食产量，这应该是主要努力方向。但转基因技术有受到滥用、失控的倾向，这里包括研发人员、种子营销商和农民。研发人员在没有安全许可的情况下就私自销售种子，营销商突破种子销售区域范围限制，农民就更不用说了。
转基因是双刃剑，利用得好可以最大限度地降低病虫草害带来的减产和损失，从而成为作物生产保护中的一环或一种措施。但滥用转基因，带来的潜在危害很难预测。只看到转基因的好处，看不到或者不顾其中的不利因素，其实是在给转基因技术发展和应用制造障碍和困难。扬长避害，应该是转基因的应用原则。
这个将自给率降低到95%的政策的转变，本身就有很多争议。95%的自给率，对中国这样一个大国来讲，太少了。稍有风吹草动，就会将工业出口带来的利润赔进去很多，毕竟我们的工业出口利润太低了，很多还要靠国家退税才能保持略有盈余。农业上必要的壁垒和补贴实际上是解决就业、降低风险和整体成本的重要措施。否则，就将受制于人。
你下文中说的
转基因作物对人体的危害，完全在可以控制范围内，这话有点太大了吧。科学家都不能担保，你凭什么担保说这话？现在有转抗生素基因的作物，因为长期食用这类作物产生抗生素抗性带来的潜在危害有没有考虑过？转基因作物只是在转基因这个特性上有共同点，其它方面千差万别。黑岛兄的不少观点我同意，但在讨论这个问题上，你太不严谨了。妖魔化转基因技术当然不好，但是，无原则地赞成同样是有害的。家园 先不说转基因了，我就说个组培苗的故事吧，我们都吃过苦头 按理说无性繁殖可以把优良的基因型传下去吧，不会分离吧。
我们有一种良种香蕉，希望快速繁殖之后把苗子卖出去，就用组培的方式繁殖开了，卖给农民，可是呢，农民的香蕉苗子是长得老大老大了，可是老不结香蕉啊。。。
家园 变异了？还是分离了 就算无性繁殖的组培苗，也会变异吧。你确定不是变异，而是性状违反了遗传学定律，不该分离的分离了。这个结论需要检验那些组培苗的基因型才知道的吧。
瓦老大，我要多说一句了，怎么防止变异，好像是玩组培的手艺之一吧？手艺潮的把种质给玩退化的也不少见啊。
家园 题外话一句，目前还有不少生物不能组培 比如兰花，好多品种据说是因为在自然界中有共生生物给长成那样的。。。
生物界真的是个相当复杂的系统。
家园 在生物上人类还懂得太少 很多从事生物研究的信上帝，也不是没原因的。
A+B=C+D在数学上可以推出A+B+E=C+D+E，但化学上经常行不通，更不用说生物这样的复杂体系了。很多东西可以从原理上推测，但能不能行，还得靠实验证明。
BTW，瓦斯兄你们的良种推广也忒快了点吧，没人找你们秋后算账啊？
家园 这是个国策问题，学习欧洲发展工业补贴农业 欧洲人很明白，绝不把农业的命脉交给别人，重金补贴自己的农业。这些钱只能是从工业发展得到的。
国家大力发展工业，赚了钱去买豆渣来喂牲口是可以的，不是人直接吃豆渣就放心多了。
家园 关键是效率 西欧国家德法荷丹麦等国，每个农民可以养活30人，即农业人口占总人口比例低于3%。
这和补贴没有关系，而是劳动生产率高。补贴只是为了出口竞争。
绝对产量放在那里。
家园 前几天刚跟一个在德国研究农业经济的人聊了一下 据他说，欧盟每年补贴农业2000亿欧元，占欧盟总预算的一半。
中国在农业补贴的路上，任重道远啊。
家园 欧洲与我国国情不同 以欧盟整体来看，欧洲的农业条件比我们好很多，地、水、热条件都是，先天上就有巨大优势。至于重金补贴就是我所提到过的成本问题了，中国不是不应回哺农业，这点国人已经达成了共识，但我们在可预见的将来，很难发得起欧盟日本那种夸张的农业补贴，有那钱，恐怕都可以直接上无土栽培大米工厂了。
大米还有一个很直接的现实问题——它不比小麦、玉米和大豆，要太多了有钱也没地买去。指望越南、泰国、缅甸的余米能喂饱中国？那不笑话嘛。把印度推平了，换中国农民去种地还差不多。
转基因作物对人体的危害，完全在可以控制范围内，从所有人类已知相关科学知识出发进行推演，只要经过同样的新品种安全评估和检验，都不会构成什么严重的危险。与担心吃了转基因作物亡国灭种相比，黄石火山再次超级爆发毁灭性破坏现有整个生态圈的可能性大多了。
家园 我刚刚从仰光回来，大米供应问题千万别指望缅甸 缅甸那个国家，虽然资源禀赋良好、农业生产潜力巨大，但是在现有条件下根本靠不住——仰光的超市卖的全是泰国、中国大米，以质量很差（不如国内市场销售的东北大米）的泰国大米来说，五公斤包装、售价4700～5000缅币，折合人民币3～4元一斤，是国内市场的150～200％，甚至更多。唯一便宜的是一款2公斤包装的糙米（特价促销商品），质量很差，折合人民币一块多钱一斤，和国内同档次的大米差不多。
家园 我国国情还和美国不一样呢？干嘛急火火的学美国 推广转基因？
家园 天然条件中国总体上不比外国差 中国土地总体上来说比较肥沃，气候也比较适宜农业发展，这是自古以来中华农业文明的基础。欧洲的维度比中国高很多，阴雨天也多，光照条件明显不如中国。
但是为什么发达国家能够在条件不是很好土地上把农林牧搞得那么好，这才是值得我们学习的。
我去看过一些发达国家，他们的山坡地上甚至有巨大的裸石，竟也能够培育出很好的林子，而这样的土地在中国往往是很难利用的。
家园 不是难以利用是利用时间和方法不对 原来听过中科院西北寒旱所所长的讲座，自己又去甘肃转了一圈，才发现，想让农民组织起来，该放牧的时候放牧，该种粮的时候种粮，该做生意的时候做生意真的很不容易。就像西部某些地区也未必缺水分，但是春天在草还没有起来的时候就放牧这种事情也是很多的。在甘肃，现在山上的农民宁愿烧树枝，打柴也不愿意像平原那样烧玉米秸。。。
所以还是生产方式和物资利用方式的改变，和时间点的把握。我觉得增产潜力还是有的，但是，我觉得，在粮食安全的情况下，怎么样先把农民的某些素质提上去才是重要的。
像新疆，现在是缺种地的人（我一个新疆同学说的）而不是缺地。
家园 约束中国的农业发展是降水量 中国国土的三分之二是处于低于400毫米等降水线的区域，不适于农耕。
家园 人均可耕地面积小得太多了 我看过的是中国总的可耕地面积是欧洲的1/8，美国的60%。除除人均，相差不是一点点远。