主题：从1949年陈云稳定物价谈起 -- zhuhit
家园 这个金字塔需要砸烂，否则国家没有出路。 把葡萄的话和下面wolfgan的话放在一起看，结论就很悲观：
葡萄：
在金字塔顶端的是不会拿出多少钱的，在金字塔低端的已经在改革三十年到了要中央宣传机构连发五篇文章来确保基本生活的境况，实际在短期里也没有多少油水了。但是这个钱总要有人出的。
我理解葡萄说的出钱者就是介于金字塔顶端和底端之间的“肥猪”。
wolfgan的发言：
极度两极分化下不会有所谓的人民基本生活安全网。===========================================================
我的看法：这个金字塔需要砸烂，否则国家没有出路。
家园 几千年了 金字塔顶端几时愿意出血？所以该来的总会来。物极必反。物极才反。
家园 花葡萄文风的变化! 花葡萄文风的变化!
比过去浅显得多了,让我们这些没有时间来“捉摸”话里套话的观众有福了。
家园 我记得你说房产税的时间，你现在是不是还是原来的观点？ 家园 葡萄说的房产税时间是什么时候？ 没看过他写的相关文章
家园 有时候在特定的变局中，重要的反而不是细节。 比如，就你问的问题而言，关键不在什么的实施与实施的时间点。而在于具体的结构性变化。以前看着红房产税等政策，其作用的有效是在于现行经济运行体系不发生总体性变化为前提的。而现在，即使我们明知道美国在现在没有多少余力和我们全面摊牌。我们今天的对应，依旧走的问题多多，原因在哪里，其实这个国家上上下下明白的人很多：三十年河东，三十年河西了。法律中有个术语叫情势变迁，在这个术语之上的术语叫情势变迁之阻断。前者说的是，如果发生不可抗力因素，合同的有效性因此中断。而后者说的是，防止情势变迁的因素在合同纠纷中被滥用。如果说现实中有没有具体案例可以说明，有。去年，我们国家有关法律解释把经济危机列入情势变迁事由。简单点说，就是有关部门或者有关公司，可以以经济危机来单独变更合同甚至是单方面终止合同而不需要承担任何责任。
其实说到情势变迁，你应该明白我在说什么了。其实，就在去年我们国家已经成立了有关部门统筹规划一揽子的事务。这样的规划， 配套从点到面，让一个个看似空转的部门实际变成人类历史上从来没有过的经济怪物。关于国内的我不好多说，关于国外的我只想说，这样的架构实际已经开始把我们改革三十年撒在全世界各自为政的各种利益，在一个架构里统一调度。这样的调度，尽管不能在近期中体现出他们的存在价值。但是，你可以有外及内的想想，在这样的架构下，我们现行的政治经济等格局会有什么样的变化。而在这样的变化下，房产税作为实际的政策效果，肯定会有和我们今天看得到的讨论有所不同。
所以，我对于你的问题我能说的是。我们上次讨论的目标及其结果没有变。变的只是中间的路径。
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家园 极度两极分化下不会有所谓的人民基本生活安全网。 这和以前很多设想一样，是个空中楼阁的东西。如果真准备实施了，就会发现很多没有考虑到的问题全部冒了出来。
家园 极度分化意味着完全的阶层固化 个体完全丧失了向上的途径，经济和社会失去活力。
人不可能只满足于基本生活需要的，特别是那些所谓优秀一点的人。
这绝不是解决问题的好方法。
家园 我也不认为这不是个好方法。 但是现在上面那些人实际上就是往继续分化的方向努力的。那我们只有等待历史来见证最后的结果了。
家园 其实很多网民想法都很幼稚 强国啦，称霸啦。
一个14亿人的巴西也会很强大，但是其中大多数人都活得不怎么样。
强国称霸这种目标，往一个方向说根本不是P民应该关心的事，往另外一个方向说也不是P民可以预期的事。
国家这种东西从本质上讲，就是利用暴力机构把资源收拢起来实现极少数人意志的工具。收拢的方法很多，有的比较温柔，有的比较残暴。当然我们每一个人（包括那极少数人），都反过来成了这个工具的奴隶。本猫没有兴趣去当尼奥，但也没兴趣帮主子数钱。几年前和一个同学聊天，我就对他说，关键是怎样对自己更好。
家园 "这个世界就是给胆大狡猾的恶人准备的战场" 家园 其实大多数人都象你这样想，莫管他人瓦上霜，网民只在网上喊 喊而已，生活中还是关注个人需求比较多
家园 作为个人，以自己利益为中心无可厚非。 但是领导层如果也是如此，整个国家作为一个整体就有莫大的危险。这里面就有一个吊诡之处，能当领导的人都不是笨蛋，能上位者必有过人之处。最有能力和机会为自己谋取利益的人为什么有时不会把自己的个人利益尤其是短期利益放在首位，这基本上是历史冥冥中的安排。当然，中国的现实是社会整体为自己考虑的越来越多，换位思考越来越少，越来越没有合作的基础。很多事情，现在只是一个开始，我没有当炮灰的想法，所以我不会麻醉自己。