主题：【原创】陈凯歌阉割赵氏孤儿 -- 胡杨
家园 注意到你是女性id，你知道为什么古代战争忌讳女性吗 我知道你还会继续说：赵氏孤儿和那个替死婴儿同样是生命，为什么厚此薄彼。
戏剧对孩子这节又关键性的改动怎么不影响历史的实质？ 本来是诓个无关孩子做牺牲品，变成大义凛然牺牲自己的孩子，这还不是颠覆了历史？公孙杵臼曰：“立孤与死孰难？”程婴曰：“死易，立孤难耳。”公孙杵臼曰：“赵氏先君遇子厚，子彊为其难者，吾为其易者，请先死。
及赵武冠，为成人，程婴乃辞诸大夫，谓赵武曰：“昔下宫之难，皆能死。我非不能死，我思立赵氏之后。今赵武既立，为成人，复故位，我将下报赵宣孟与公孙杵臼。”赵武啼泣顿首固请，曰：“武愿苦筋骨以报子至死，而子忍去我死乎！”程婴曰：“不可。彼以我为能成事，故先我死；今我不报，是以我事为不成。”遂自杀。
看看上面的红字，是不是大义凛然，还需要“诓个无关孩子做牺牲品”才称得上大义凛然。
打个不恰当的例子，什么叫“雪中送炭”，什么叫“锦上添花”，元曲的改变就是“锦上添花”。戏剧对孩子这节改动是关键性吗？能影响历史中的公孙杵臼和程婴的精神实质吗？
家园 很简单，用史记本身 以及史记的老前辈：左传。请参见上面我贴“再说两句”中的链接。有详尽分析，而且这个基本上是史学界的公论。当然，怀抱英雄情结，只相信戏剧历史的网上“历史的捍卫者"们是不屑于知道也不会相信的。
家园 史学界的公论？ 一篇网文就是史学界的公论？太可笑了。
记住《左传》是编年体，《史记》是纪传体，两者要结合起来看。
一下几点可以参考：
1.《左传》有些事情是不记载的，比如赵朔是什么时候死的，他是赵盾的嫡子，赵氏孤儿赵武是他的亲子。
2.《史记。赵世家》和《史记。韩世家》都有赵氏孤儿的记载，韩国的记载不会去美化赵国吧。
3.《竹书纪年》是战国时魏国史官所作，记载魏国历史，有没有这段历史可以去看看，我没有看过。
最重要的是：
1. 赵氏孤儿的发生时间和“十七年，诛赵同，赵括，族灭之”的时间不同，前者大概在公元前597年到公元前590之间；后者是公元前583年，即晋景公十七年。
2. 两个事件的参与方不同，前者是赵朔家族和屠岸贾，韩厥，程婴，公孙杵臼等人参与，这个和晋国的历史没有关系，《左传》不记载很正常。后者是晋景公十七年（前583），晋景公诛赵同，赵括，族灭之。这是晋国的事情《左传》必须记载的。
赵同赵括应该是赵朔的叔叔，赵盾的同父异母的弟弟，从晋景公听信庄姬之谗的角度来看（庄姬是赵氏孤儿赵武之母），赵朔家族和赵同赵括的关系应该很糟糕。
这下逻辑清楚了吧。
- 复 史学界的公论？
家园 补充两点 1. 《左传》和晋国史料记载赵婴齐与庄姬通奸（不伦啊，但赵婴齐应该和庄姬年龄相仿），赵括赵同不满，放逐赵婴齐于齐国。这个《左传》之所以记载，一是庄姬的身份，二是和齐国有关，三是点明了庄姬和赵括赵同的矛盾根源。另外，这说明赵婴齐和庄姬应该住得很近。
2.《史记。赵世家》把晋景公之三年（前597年），大夫屠岸贾欲诛赵氏，”赵朔、赵同、赵括、赵婴齐，皆灭其族”。很显然这是春秋笔法，实际上“十七年，诛赵同，赵括，族灭之”是正确的，但这是晋景公的指令，赵氏直接写出来脸上无光，所以一股脑的算在屠岸贾头上了。这个可以从《史记。韩世家》中得到印证，《史记。韩世家》记载是
晋景公之三年，晋司寇屠岸贾将作乱，诛灵公之贼赵盾。赵盾已死矣，欲诛其子赵朔。韩厥止贾，贾不听。厥告赵朔令亡。朔曰：“子必能不绝赵祀，死不恨矣。”韩厥许之。及贾诛赵氏，厥称疾不出。程婴、公孙杵臼之藏赵孤赵武也，厥知之。可以看出这里只记载了赵朔家族的族灭。- 复 补充两点
家园 再补 贴上一段《史记。韩世家》和《史记。赵世家》，里面把赵朔的灭族（前597年）和韓厥謀立趙孤兒（前583年，这年赵同赵括族灭，《赵世家》中提及“今吾君獨滅趙宗”）写得清清楚楚，不知道那些脑残的家伙为什么怀疑《史记》记录的真实性。
《史记。赵世家》
趙朔，晉景公之三年，朔為晉將下軍救鄭，與楚莊王戰河上。朔娶晉成公姊為夫人。晉景公之三年，大夫屠岸賈欲誅趙氏。初，趙盾在時，夢見叔帶持要而哭，甚悲；已而笑，拊手且歌。盾卜之，兆絕而後好。趙史援占之，曰：「此夢甚惡，非君之身，乃君之子，然亦君之咎。至孫，趙將世益衰。」屠岸賈者，始有寵於靈公，及至於景公而賈為司寇，將作難，乃治靈公之賊以致趙盾，遍告諸將曰：「盾雖不知，猶為賊首。以臣弒君，子孫在朝，何以懲罪？請誅之。」韓厥曰：「靈公遇賊，趙盾在外，吾先君以為無罪，故不誅。今諸君將誅其后，是非先君之意而今妄誅。妄誅謂之亂。臣有大事而君不聞，是無君也。」屠岸賈不聽。韓厥告趙朔趣亡。朔不肯，曰：「子必不絕趙祀，朔死不恨。」韓厥許諾，稱疾不出。賈不請而擅與諸將攻趙氏於下宮，殺趙朔、趙同、趙括、趙嬰齊，皆滅其族。
趙朔妻成公姊，有遺腹，走公宮匿。趙朔客曰公孫杵臼，杵臼謂朔友人程嬰曰：「胡不死？」程嬰曰：「朔之婦有遺腹，若幸而男，吾奉之；即女也，吾徐死耳。」居無何，而朔婦免身，生男。屠岸賈聞之，索於宮中。夫人置兒叱罅祝曰：「趙宗滅乎，若號；即不滅，若無聲。」及索，兒竟無聲。已脫，程嬰謂公孫杵臼曰：「今一索不得，后必且復索之，柰何？」公孫杵臼曰：「立孤與死孰難？」程嬰曰：「死易，立孤難耳。」公孫杵臼曰：「趙氏先君遇子厚，子彊為其難者，吾為其易者，請先死。」乃二人謀取他人嬰兒負之，衣以文葆，匿山中。程嬰出，謬謂諸將軍曰：「嬰不肖，不能立趙孤。誰能與我千金，吾告趙氏孤處。」諸將皆喜，許之，發師隨程嬰攻公孫杵臼。杵臼謬曰：「小人哉程嬰！昔下宮之難不能死，與我謀匿趙氏孤兒，今又賣我。縱不能立，而忍賣之乎！」抱兒呼曰：「天乎天乎！趙氏孤兒何罪？請活之，獨殺杵臼可也。」諸將不許，遂殺杵臼與孤兒。諸將以為趙氏孤兒良已死，皆喜。然趙氏真孤乃反在，程嬰卒與俱匿山中。
居十五年，晉景公疾，卜之，大業之后不遂者為祟。景公問韓厥，厥知趙孤在，乃曰：「大業之后在晉絕祀者，其趙氏乎？夫自中衍者皆嬴姓也。中衍人面鳥噣，降佐殷帝大戊，及周天子，皆有明德。下及幽厲無道，而叔帶去周適晉，事先君文侯，至于成公，世有立功，未嘗絕祀。今吾君獨滅趙宗，國人哀之，故見龜策。唯君圖之。」景公問：「趙尚有后子孫乎？」韓厥具以實告。於是景公乃與韓厥謀立趙孤兒，召而匿之宮中。諸將入問疾，景公因韓厥之眾以脅諸將而見趙孤。趙孤名曰武。諸將不得已，乃曰：「昔下宮之難，屠岸賈為之，矯以君命，并命群臣。非然，孰敢作難！微君之疾，群臣固且請立趙后。今君有命，群臣之願也。」於是召趙武、程嬰遍拜諸將，遂反與程嬰、趙武攻屠岸賈，滅其族。復與趙武田邑如故。
及趙武冠，為成人，程嬰乃辭諸大夫，謂趙武曰：「昔下宮之難，皆能死。我非不能死，我思立趙氏之后。今趙武既立，為成人，復故位，我將下報趙宣孟與公孫杵臼。」趙武啼泣頓首固請，曰：「武願苦筋骨以報子至死，而子忍去我死乎！」程嬰曰：「不可。彼以我為能成事，故先我死；今我不報，是以我事為不成。」遂自殺。趙武服齊衰三年，為之祭邑，春秋祠之，世世勿絕。
趙氏復位十一年，而晉厲公殺其大夫三郤。欒書畏及，乃遂弒其君厲公，更立襄公曾孫周，是為悼公。晉由此大夫稍彊。
趙武續趙宗二十七年，晉平公立。平公十二年，而趙武為正卿。十三年，吳延陵季子使於晉，曰：「晉國之政卒歸於趙武子、韓宣子、魏獻子之后矣。」趙武死，謚為文子。
《史记。韩世家》
韩厥，晋景公之三年，晋司寇屠岸贾将作乱，诛灵公之贼赵盾。赵盾已死矣，欲诛其子赵朔。韩厥止贾，贾不听。厥告赵朔令亡。朔曰：“子必能不赵祀，死不恨矣。”韩厥许之。及贾诛赵氏，厥称疾不出。程婴、公孙杵臼之藏赵孤赵武也，厥知之。景公十一年，厥与郤克将兵八百乘伐齐，败齐顷公于鞍，获逢丑父。於是晋作六卿，而韩厥在一卿之位，号为献子。
晋景公十七年，病，卜大业之不遂者为祟。韩厥称赵成季之功，今后无祀，以感景公。景公问曰：“尚有世乎？”厥於是言赵武，而复与故赵氏田邑，续赵氏祀。
- 复 再说两句
家园 有宝。我就懒得长篇大论的来辩论~~ 送花赞扬 关闭
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 因为自己不能所以别人也不能，好一个陈氏定理 不知道什么是普世价值，也不想知道。当一个人公然赞美出卖，公然怀疑牺牲的价值的时候，说是精神缺失一点都不过份。做为一个导演可以没有本事，但不可以没有是非。这种数典忘祖的事儿都可以做的人真的可以做为精英了。
家园 历史是历史 历史的价值观就是那样
你电影里讲的是历史的故事，不是你自己虚构的故事，再不爽你也要尊重历史古人的价值观
觉得不爽你就别拍啊，自己创作故事，爱怎么编就怎么编。可你既然要拍历史故事，就按历史时代来拍，糟蹋古人算怎么一回事？
秦桧能被翻案成民族友好使者，鲁智深拳打镇关西成了教坏小孩子的暴力者，志愿军战士成了影响孩子成长在“和平有好的国际环境”的阻碍者这些提法看来确实有土壤
家园 凯歌陈一边盗用古人的版权和名声骗钱 一边哇啦哇啦改编以迎合市场需要，丫要说一部分人的人性没那么高尚就说呗，干嘛要扩展到假设所有的人的人性都和他认为的一样（猥琐）。
一句话，骗钱而已，装啥Bility。
家园 支持。人不能无耻到陈这个地步
家园 我觉得这个不是理由 照这个理由来，罗密欧与朱丽叶的故事要放在现在也没人看了。
直接两人自由恋爱，结婚把双方家长气的眉毛胡子乱张就是了，干嘛要寻死觅活的？
戏剧的本质在于矛盾冲突，一边是自己的亲生骨肉，一边是恩人的骨肉。天平两端都是重若千斤，这个戏才有看头，如果一边是200块，一边是恩人的骨肉，任何正常人都知道怎么选，那也就不成戏了。
家园 请读读"灭绝人性"的新四军版"赵氏孤儿" 刘家婆媳被推到周祖鎏的面前，两个孩子紧紧地抱在她们的怀里。“嘿嘿！”周祖鎏一声狞笑，“老婆子，哪个孩子是姓许的？把他交给我！”
刘大娘和刘大嫂的心猛地一震，婆媳俩没想到周祖鎏会来这一手，都惊得目瞪口呆。
大娘骂道：“你当汉奸当昏了头啦！连村里有几户姓都忘啦？哪有什么姓许的！这是我儿媳妇的双胞胎！”
“老婆子，我没有工夫和你吵骂。你别以为我什么都不知道，我只是弄不清谁是朝华，谁叫小喜罢了。我只要你一句话，交不交？要再说没有，连你的宝贝孙子也搭上！”
大娘愤怒地回答：“没有！没有！”
“来人呀！”周祖鎏一声狂叫，伪军象一窝狗似的一涌而上。周祖鎏一摆手：“去！都叼来！”
刘大娘和刘大嫂拚力护着孩子。三十多个年轻妇女一看伪军要抢朝华，也一齐冲上来跟敌人拚打，谷场上哭声震天，扭打成一团。打呀！打呀！一声惨叫，一个妇女倒下了，又一声惨叫，一个孩子被踩在地下。撕呀！拚呀！怎么也不能让安大姐的孩子叫敌人抢去。老乡们都向上涌来，打呀！咬呀！可怎么打得过这些专门欺压老百姓的豺狼？终于一个个被拖开，最后只剩下刘大娘和大嫂被围着，她们仍然拚命同敌人撕打。
刘大娘和大嫂的力气都拚完了，朝华与小喜也都哭哑了，伪军却越来越多。大嫂大喝一声：
“松手！强盗！我交给你。”
伪军们放开了手，大嫂向大娘使了个眼色，流着泪说：“娘，交了吧？”
大娘明白了大嫂的意思，唇颤手抖，泪如雨下：“不能啊，不能啊！他嫂子，人家的孩子，天理呀，天理不容啊！”
“娘，顾不得天理良心了，小喜要紧啊！”
“不能啊！大嫂！”几十个妇女又把刘家婆媳围了起来。伪军又一涌而上又把她们一个个拖开。
大嫂的心痛乱了，两腿瘫软，差点儿要倒了。刹那间，她想起了许团长临走时对安大姐说的话：“孩子放在这，不就象放在自己身边一样么！”她仿佛看到安大姐露着笑吟吟的脸扑到她怀里亲孩子：“费心了，杨华同志。”她也想起了自己当时回答的那几句话：“你放心，安大姐，等你回来，朝华保险吃得饱饱的，睡得好好的……”可是，朝华，朝华在自己怀里，敌人要抢走他……
“不能！不能让安大姐的孩子给这老汉奸抢走！”
大嫂走近大娘，从婆婆怀里抱过自己的婴儿，从自己怀里解下了同志的孩子。她捧着小喜向周祖鎏走去。她浑身的血都沸腾了，她的头也胀得快要爆裂了。她咬着牙，瞪着仇恨的眼睛，想拿孩子作武器，向周祖鎏的脑袋掷去，然后再扑上去跟他拚命。她沉思了一下，终于控制住了自己，紧抱孩子向前走去。
大娘腿一软跌倒了：“他嫂子，不能啊！人家的……孩子！”
朝华被跌痛了，哇的一声哭闹起来。大娘赶紧抱起孩子，又喊：
“他嫂子，不能啊！人家孩子！”
村东头又传来剧烈的枪声，刘喜领着民兵攻得更猛了。周祖鉴又派了一连伪军去阻挡。
“啊——啊——啊——”小喜到了周祖鎏手里，大哭大蹬。
刘大嫂悲愤地骂道：“周家老汉奸！他爹不是好惹的，你要把孩子糟塌了，小心你那张老臭狗皮！”
大嫂强压怒火，昂着头走回大娘身旁，接过朝华，裹进怀里，“噢——噢——小喜乖，别怕，噢——！”
周祖鎏捧着小喜，睁着一对肉黄眼，上上下下的看个不休。张团副催道：
“团座，你这是何苦呢？为这个尿布包儿费这么多事儿！”
“你懂个屁！尿布包儿！他能换回我失去的一切。”周祖鎏手一挥，“把她们拉过来！”
伪军们窜过去拉来了七八个妇女。周祖鎏问：
“你们说实话，这孩子到底是谁的？”
快嘴二嫂猛扑上去抢过小喜，骂道：
“你这狗汉奸！绝子绝孙的！打不赢抢人家孩子，不行！安大姐救过我孩子的命，我死也不能让朝华给你抢走！”转身就跑。
几个伪军急冲过去，抓住陈二嫂一顿拳打脚踢，抢回小喜。
“团座，”张团副实在不耐烦了，“你这是干嘛？天下哪有这么傻的女人？把自己孩子往狼嘴里填！”
“你就懂怎么抽大烟！”周祖鎏脑袋上都爆出了火星，“共产党赤化过的人，什么都干得出来！”
老奸巨猾的周祖鎏，要他上当是不容易的，他上茅厕都要先闻闻有没有生人味。他捧着小喜，上上下下又看了一遍，说了声：“别他妈妈的骗我！”就朝小喜脸上使劲一巴掌。
“哇！”小喜憋住了气，哭不出声来。
大嫂象刀扎似的浑身一抖，抬起了头。
“啊咳！啊咳！啊——啊——啊……”小喜连声哭叫。
大嫂浑身颤抖，小喜哭一声，她心里痛一阵。她忽然意识到这是周祖鎏的鬼计了，便把半抬半倾的脸一下贴在朝华小脸上：“小喜乖，别怕，妈抱你回家去。”
伪军们一窝蜂似的跑走了，老乡们一齐向刘家婆媳围过来。大嫂抱着朝华，两眼冒着火星。大娘失神地坐着，心里好象有几百条虫子在咬她，浑身还在颇抖。
“娘！”大嫂满脸是泪，跪在大娘面前。
“孩子，你做得对。”大娘伸手抱住媳妇，失声痛哭。