主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 这几年好很多了。 就是企业应用软件，也开始有一些比较不错的企业和解决方案出来了。
7，8年前，项目管理水平和行业经验差的不是一点半点。
家园 苹果和微软是剽窃的祖宗 家园 以我在IT行业以前的工作经验、经历，您说的话，很不靠谱： 比较了解，做过iT企业投资论证，也做过IT企业收尸也有系统分析员的资格。也参与过银行结算大系统研制项目管理，也作为业主委托过SCM系统和ERP系统的项目。
中国企业在我参与的这些工作中就是外国人的民工而已。
我只说事实，我们使用单位需要的系统，国内都做不出来都得找洋人来干（实际因为很多系统的保密性，用洋人产品和服务风险极大，例如清算系统），但是不得不。为什么？国内IT产业自己不争气。一个IBM在国内的收益就大于国内整个行业的收益。SAP拿着一个烂模型就可以通杀整个国内管理软件行业。
我只说事实。自己吹嘘自己没有用，要看市场买单情况。
您提到的问题，不是IT企业的问题，是您说到的IT用户、银行的问题。是他们保守、稳妥的思维，选择了国外产品、而不是国内产品。
拿通讯行业来说，相对银行的清算等核心业务系统，是BOSS电信业务系统，这个系统在目前，基本或者全部是由国内企业、民营IT公司做的。历史背景就是这些IT企业随着通讯企业，从小应用一直做到大系统，共同成长。是电信市场的飞速扩大、逼得电信公司要有迅速的相应应对，打碎了他们保守、求稳的思维，不得不转换到进取、冒险的思维，从而给了国内企业一个机会。而国内的IT企业，给点儿阳光就灿烂，没有辜负客户的信任，拿出了出色的成绩单。
电力行业也很类似，但他们的IT企业形态就很有自己的行业特色：
基本沿革是民营的IT公司给电力做周边应用系统，做的不错，然后电力就以自己是高安全企业为说辞，收购他们，变他们为自己的三产，这样才给他们做主业生产系统开绿灯。民营IT也愿意，这样每年的软件营收从几百万可以扩大到几千万、上亿，而且不需要为市场上找项目发愁，还能充当电力的小金库，利益均沾。坏处就是整个电力行业，就没有通讯行业那样独立、大型应用软件开发商，到处规模不一的工厂、作坊、三产。
所以，比较银行、电力、通讯三个行业自己的特点、和服务他们的IT企业，就可以得出这样的结论：IT企业的规模、能力，是由他所服务的对象行业的开放、开明程度来决定的。而这个，正是服务行业的本质特性。
不是国内IT企业能力不够，而是您们不给国内IT企业了解、熟悉你们业务的机会。
家园 it还是新经济 我认为it已经不是一个行业，或者多个行业；it差不多就是新经济、是克林顿说的知识经济。要形成这方面的超越，要的中国的整个经济形态和中心的变化：从劳动密集型、生产型，转向知识型、创意型。跟国企还是民企关系不大；和国企有竞争力还是民企有竞争力这个问题的答案关系也不大。
在it全领域的吃透，我们不是差的一点半点，美国形成这方面的强大优势也不是10年20年积累的。从半导体，到操作系统，系统软件，应用软件，到网络，消费电子，每个方向都诞生过巨型企业，都有属于自己的垄断性巨头。这样的积累，不是一个几个企业能超越的。也不是国企能超越还是民企能超越的问题。中国目前强大的领域，好像还没有转到这个方向，只能说基础工业，制造业很猛。只有不知道什么时候，整个社会、国家的状态转向高技术含量、以技术赢取利润，才会最终实现整体的超越。
中国的现实是制造业、基础工业很猛；但不代表it业没有人奋战和突进。只不过还没有形成大势，还没有真正占据产业链的上游，还处在下游猛追的阶段。这样的大势，不是任何一个企业能左右的。什么时候中国转移到基础工业、建设吃透，人民对这种服务、产品的需求已经相当满足，开始最求更多是创意、知识型的服务、产品的时候，自然会整体上来。在这之前，会有一些先驱，就像制造也早期的一些先驱型企业一样，早一步实现超越。
我认为，这一天已经越来越近了。
家园 哈哈，赞这个 电信原来闹的笑话，市话清单不给查，还在电视上说是技术原因。其实是因为计费系统是进口的，谁也不敢改，改出问题麻烦大了。但是后来电信大发展，开始很多系统都是找国内的公司，课题组，私人团队开发的，照样系统工作的好好的。同时整个附属的软件硬件产业都起来了。
家园 BOSS系统解决方案 看到BOSS系统，又想起了以前的岁月------转--
目前国内提供BOSS系统解决方案的厂商众多，典型的如亚信、蓬天、创智、IBM、HP、CA、BEA、微软、朗讯、华为、神州数码、时力科技、思特奇、大唐软件、中太数据等，都看准了这块巨大的市场；而各大电信运营商也积极投入资金组织专门的人员进行开发。http://jportal.javaeye.com/blog/448301
家园 你说的都是行业软件 如果你接触的是通用管理软件，就不会这么说了，忙总说的管理软件市场，国内就没有一个认真做软件的企业
家园 民营IT企业做过建行的系统，结果不能用。现在的副总理 当时是行长，什么难听话都说出来过。所以IBM才乘虚而入。
家园 不好这么讲吧。 目前国内的It业的确还处于学习探路的阶段，很多山寨和剽窃也是事实。但这里有两个前提，第一，IT不像制造业，可以从头摸索出一套自己的机制，所有基础的平台都是别人已经开发出来的，从操作系统到理论模式，这样短期内想要自己搞一套东西出来很难；再者，IT业的产品也比较特殊，并不存在严格的地域限制，就算你从头搞出来一套自己的东西，这边市场早被人家占领到饱和。所以从商业的角度，完全自主研发IT产品也是不切实际的，在别人已经建立的平台上改造加创新，是这个行业的生存现实，也是短期内比较可行的策略。只是有些IT企业为了商业性，山寨剽窃得太厉害，基本全无自己的东西。
但国内搞IT的人才储备从长期来看是足够的，国家也肯往这方面砸钱，过了这一个初始探路的阶段，技术研发的水平上来了，应该会有一些成果出来。
家园 你下这话就是太武断了。请问你对这行业有多了解？