主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 我就是IT行业的，对您这个观点表示赞成 大处的模型什么，我没接触过也不懂，但是国内的软件行业水平确实不高，程序员水平普遍不高应该是个原因，翻翻国内的编程教材，和国外的简直就没办法比，教出来的学生也差很多
家园 假设有个企业做的很好 很大，民营企业，那是不是就面临着被迫收编呢？
家园 基本可以肯定是这样，除非他有特殊背景 家园 这里面的逻辑 民营企业家都知道这种结果，他们追求快钱、不考虑长远利益就成了理智的做法，忙总前面提到的，对社会的责任、对环境保护责任，他们必然不愿意承担，民营企业这种不负责任的做法又成了不能做大做强的原因，很矛盾啊。其中的根本原因究竟是什么，体制（政府想控制一切）？中国的传统（王土、王臣）？
家园 行业软件的核心应该是行业知识与经验 国内搞IT的对于其它行业的认识可能太浅了，其实忙总这样的拥有多行业知识与经验的人可以考虑进入IT这个行当，给大批IT民工指引方向。
家园 很难，国内IT业比较牛，听不进我们建议，相反SAP IBM倒是与我们合作愉快。
家园 芒总这样运营背景,是IBM与SAP的最爱了 如果有有心人，围绕芒总的运营经验形成的智库，组织一些工程师实现出来，就会是个很有价值的产品。
国内IT业的困境，从行业软件来说，其实也是实业困境的一个侧面。软件，本质上来说，是为实业服务的。个人感受，其在国内目前有两点制约：
1. 基础工业水平 - 软件业的金点子与原动力，产生于产业/工业的具体需求。如果产业升级有进展，国内it业必然会跟进，否则与其他行业类似，本质上是国际资本的廉价劳动力。游戏，特别是网游，之所以是国内可以施展的好阵地，原因很简单，其主流市场就是我们自己的。
2. 知识产权保护 - 这个严重制约创新/创业。举个实际例子，国内某行业99%的人用的产品，每年的正版销售可怜到惨不忍睹。这种情形下，即使有再好的点子，也不敢自己下水。
家园 说实话，忙总您不是干这行的，做出这样的断言 真是不合适啊！
家园 我想我说的是行业，而不是具体某个产品或服务。作为一个行业 或产业，没有最基本的原始母机技术（例如操作系统或开发平台），敢说自己掌握了这个行业的命脉？我们的基础制造业可是完全掌握所有技术和设备制造的，就算美国封锁我们一辈子，我们的化肥，水泥，炼钢，机械等等工厂也不会关门，IT产业敢说这个话吗？没有这种独立性，想成为支柱产业谁也不敢相信。
我就是这个意思。没贬低的意思，只是说IT产业还有很长路要走，现在就洋洋得意太早了，因为民营IT企业多而来嘲笑央企就更荒唐。
通宝推：樱木花道,家园 软件业毕竟和传统行业不同 忙总，您说的也很有道理，但软件业毕竟和传统行业不同。作为一个代码民工，我说说自己的理解
软件业，特别是消费类软件，其实还真是不怕封锁。行业软件我没涉足，但在一般的消费类软件里，各种东西我们都可以做出来。当然，品质可能是不如人家的。但不管如何，是可以做出替代产品来保证市场供应的。另外，如果国内彻底不能用外国软件，那么其实是一种对国内软件业的最大保护。结合这两种因素，国内软件业还真有很大可能出现一个爆发式的增长。
最后要说明一点，其实国外大型软件公司，很多技术都来源于小企业。我个人认为，软件业的核心竞争力，就是在于层出不穷的小企业，技术进步从来都是这些鲜为人知的小公司来推动的。