五千年(敝帚自珍)

主题:2-1股市股市-也谈股市炒什么 -- 牛义缂

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  • 家园 2-1股市股市-也谈股市炒什么

    万里风中虎的系列文章谈了,股市炒的是持股成本。小牛在部分赞同这个观点之余,聊一下个人的看法。

    各国股市从诞生以来就是个吸金窟(不是销金窟),所以“持股成本说”从上市公司/国家/主力资金等各个角度来看都没有疑义。问题在于,“持股成本”的计算是不可靠的。往往你看着股价已经跌到主力持股成本了,上市公司/宏观经济的坏消息仍然能诱发多杀多,使股价跌到更低更低,并可能在低位保持相当长的时间。

    小牛倾向于用三个因素考虑入市/出市的时机:经济预期、持股成本、中短期干扰。

    1.从历史上看,“经济预期”的大变化一定会导致股市的大幅波动。股市一定会在经济预期(而非经济现状)附近震荡。

    比如说,在2010年6月,在股市的连续跌势中,市场高层已经逐渐认同后半年向好的经济状况。当时如无意外发生,大市会止跌回升至少一段时间。

    问题是,这个“经济预期”对小股民来说可真的不容易判断。没有足够的经济知识/经验的人只能凭着有限的理解瞎猜。即使具备深厚的知识/经验功底,也很难每次都判断准确。

    其实,是否具备足够的经济知识/经验,恰好是区分投机和赌博的分界线。从这一点来说,95%以上的小股民都是在赌博,却自认为是“理性分析”的投机者,更谈不上投资了。经常听到有人说,“股民要克制自己的赌性”。呵呵,他没有足够的知识/经验,无论怎么克制自己的赌性还是在赌博。河里的情况也是这样,多数人都是在赌,却自认为自己在分析。

    要学习经济知识/经验,有两种方法:

    A.花至少两年时间来学习经济,不断尝试着分析验证。等到对过去30年的世界经济增长/危机的历史/原由等耳熟能详了,再来炒股也不迟。磨刀不误砍柴工嘛。

    B.边炒边学:吃了亏后再改进自己的分析方法,然后再吃亏,再改进。。。如果多年之后有幸还没赔光,还得有些聪明才智,也能慢慢摸到门路吧。不少老股民就是这么过来的。过程中赔钱几乎是一定的。

    2.持股成本

    这个问题老虎的文章已经解释过了。小牛再加一点自己的想法。当股市远高于持股成本时(比如说数倍于持股成本),隐含的风险已经很大了。此时就算有很好的经济预期,也应以避险为宜,市场在高位时的信心是很脆弱的。

    3.中短期干扰

    中短期干扰会使股市走势偏离经济预期一段时间。这些干扰往往来自国家调控和主力的投机行为。比如,大规模的融资行为会使股市低于对应的经济预期;热钱的短期投机行为会使股市发生震荡。

    干扰失效之后,股市还是会向经济预期靠拢。但如果干扰因素过于强大,有时会显著改变经济预期。

    所以小牛的观点是,股市炒的就是经济预期,而持股成本和中短期干扰是两个重要的影响因素。那么,学炒股没有捷径,没精通经济就来炒股的和捐钱没区别。

    • 家园 老兄写的一些经济常识很不错

      老兄以前写的一些经济学常识实在不错。希望老兄这个系列要写全。献花支持。

    • 家园 如何理解2001年到2005年

      经济高速增长,股市一塌糊涂?

      • 家园 这段时间内的大盘变化恰好非常符合当时的经济预期,

        2000下半年世界经济开始回落(预期会影响中国出口和FDI)和中国在东南亚经济危机以来的积极财政政策在当时快走到了头,再加上其它若干因素(如阶段性融资任务结束),2001年股市回调是一定的。

        下面两篇文章可以反映当时的情况:

        http://www.in.ah.cn/analyses/ZW2002/zw03.htm

        http://www.china.com.cn/ch-jjxc/0.htm

        之后直至2007年的每一次大涨跌都和当时的经济预期(已经包括了政策预期)相符。

    • 家园 股市炒的就是经济预期

      经济预期的时间段怎么算?比如说是以季度或是年度或是三至五年为基准?你对现在的经济预期如何看?

      • 家园 个人认为,大盘短线对今后季度到半年的经济预期比较敏感,

        大盘中线对今后半年到一年的经济预期敏感。

        但更长时间段的经济预期对大盘反倒影响很小,因为将来肯定会有变数。

        另外,这里的经济预期指的是市场主流(不是散户)公认的经济预期,所以有时候太聪明反倒不见得有用。比如Paul Krugman在1994年就发现了东亚的经济隐患,但市场主流在1996年才开始逐渐认同东亚的经济有问题。

    • 家园 花谢分享,坐沙发,学习!
    • 家园 不同意先学宏观经济知识

      金融危机中宏观经济学家有多少预测对了,占比多少?绝大多数跌破眼镜了吧!

      当然并不是说学习没用,经济史是很有用,宏观经济学理论目前还没验证正确呢,学了不是误导自己吗?

      • 家园 我指的不是那个狭义的“宏观经济学”,而是

        想指整个世界经济运作的知识/经验。不过你指正的对,我已把“宏观”两字去掉了

    • 家园 不同意见

      应该说楼主说的3点是影响股市的因素中比较重要的几点,但不是全部,至于结论说"没精通经济就来炒股的和捐钱没区别",这个不能苟同.现在在股市中的大部分人应该不懂经济的占大多数吧,做得好的人大部分是不懂经济的,至少我周围的人是这样的. 精通经济就能炒好股了?让哪些经济学家来试试?估计大部分精通经济的来炒股也逃脱不了1赚2平7亏的规律.

      不要说学两年,学20年经济也不能保证你在股市里赢多输少. 当然多懂一些经济学知识对炒好股肯定是有助益的. 影响股市的因素太多,太复杂, 否则的话我们应该看到经济界的各方人士在股市里面笑逐颜开的数钱呢,可是现实可不是这样的.

      • 家园 经济学家们虽经常对各种问题有分歧,但是对既定经济条件下的

        前景判断(除细节外)往往是一致的。

        比如说次债危机明显不断扩大时,中国经济适当萎缩就是一定会发生的。

        比如说当时救市美元的大量发行会导致资本价格上扬恐怕没有那个经济学家会有异议。

        比如说4万亿消息一出,股市必定有至少半年上扬,有几个经济学家会反对?

        让经济学家炒短线恐怕赶不上这里的人。但只要心态没问题再加上些小经验,炒中长线是不会差的。

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