主题：诺贝尔和平奖都有谁出席了？ -- 晨枫
家园 想不到诺贝尔和平奖背后有这样的故事 mitbbs上有人说：
不吵架，说点历史故事。这次被多次使用来嘲笑土共的1935年诺贝尔和平奖获得者，Carl von Ossietzky，因为当年被Nazi政府禁止领奖，基本都是用来类比这次的刘小波，当然含义就是，土共是Nazi
于是有了点兴趣，看了看这位Carl von Ossietzky的生平。他是因为向外国媒体泄露德国违背凡尔赛条约，重新装备空军并在苏联训练飞行员的事件，而被德国当时的Nazi政府以间谍罪和叛国罪起诉并定罪的。他的获奖造成了巨大的争议，甚至有评奖委员会成员辞职，认为将奖金颁给他是不应该的。“他对自己祖国的攻击所使用的手段，违背了人类早在希特勒之前就确立的法律准则！”
说白了就是，这位兄弟是反Nazi还是反德国，是反共还是反华这么一个问题。
时光流逝了，对这位兄弟的评价向来争议很大。他可以是反Nazi的代言人，为大学命名，也可以是保守派攻击的对象，叛国的罪人。
1990年，德国重新统一，Carl von Ossietzky的子女要求重新审理判国案。共产主义的东德已经灭亡，民主自由的光芒照耀着德国大地。民众无须再担心秘密警察的迫害和言论的被压抑了。是的，是时候做出一个公正的，对得起历史的判决了。
1992年，德国最高法院宣布，Carl von Ossietzky的叛国罪终审，维持原判，继续成立。此为最终判决，不得上诉。
有时候读点历史没有被宣传者提到的部分，真的是很有趣，赫赫
我去英文维基上一查，果然如此，但要注意一点，在1931年判此人叛国罪的不是纳粹德国、而是民主的魏玛德国，详见诺贝尔和平奖委员会对Ossietzky的介绍和一个中文报道。可以看到，他是个绝对和平主义者、主张“士兵就是谋杀犯”。他从1926年开始参与在他所工作的杂志上泄露德国重整军备。实际上，在这个时期内，民主的魏玛德国和后来的纳粹德国根本不同，当时的德国处于屈辱的地步，例如本国的核心地区之一——莱茵区不许本国驻军、法国和比利时军队曾开进德国来强迫德国付赔款等等，重整军备是当时的民主德国恢复尊严的必要步骤。（注：关于1931年的审判，此人的具体罪名有多个说法，英文维基中说是叛国罪和间谍行为，诺贝尔和平奖委员会的说法是泄露军事机密，那个中文报道说他同时触犯了叛国罪、间谍罪和泄露军事机密，法庭认为这三项罪都说的是同一件事、最后以泄露军事机密将他定罪。不管如何，事实是，他的行为是一种叛国行为。）
纳粹上台后Ossietzky又被抓起来，然后，诺贝尔和平奖委员会在1936年为他追授1935年的诺贝尔和平奖（这是因为1935年的和平奖在当年空缺），追授的理由从当时的颁奖讲话中可以看到是：
In awarding this year's Nobel Peace Prize to Carl von Ossietzky we are therefore recognizing his valuable contribution to the cause of peace - nothing more, and certainly nothing less.也就是说，完全是由于他对和平的贡献、“nothing more”、“nothing less”。从以上事实可以看出，他对和平的贡献不仅在于和纳粹德国作斗争、也在于和民主的魏玛德国做斗争（“nothing more”、“nothing less”），而他与民主的魏玛德国之间的斗争被民主的魏玛德国认为是叛国行为。对他的授奖引起很大的争议，除了mitbbs那篇文章中提到的之外，当时的挪威保守派不仅说此人是罪犯，还说：
"lasting peace between peoples and nations can only be achieved by respecting the existing laws"“只有尊重现有法律才能在人类和国家之间持续和平”，这才是真正为和平着想。当时的挪威国王出席过列次的和平奖颁奖会，唯独没出席这次。（这些内容都在英文维基里。）
英文维基中还给出了德国联邦法院在1992年的判词：
According to the case law of the Supreme Court of the German Reich, the illegality of covertly conducted actions did not cancel out the principle of secrecy. According to the opinion of the Supreme Court of the German Reich, every citizen owes his Fatherland a duty of allegiance regarding information, and endeavours towards the enforcement of existing laws may be implemented only through the utilization of responsible domestic state organs, and never by appealing to foreign governments. –Ruling of the Federal Court of Justice, 3 December 1992“……每一个公民都有对祖国的信息保持忠诚的责任，妥善实施现有法律的努力只能通过负有相关责任的本国国家机构来实现、决不能通过向外国政府求助的方式（来实现）——联邦法院裁定，1992年12月3日（也就是诺贝尔和平奖委员会为刘晓波颁奖的18年并7天前）”。再想想德国的某些媒体和某些人最热衷于利用刘晓波等攻击中国，真是讽刺。
要注意的是，在技术上，从1919年到1949年，魏玛德国、纳粹德国和战后德国的正式名字都是German Reich，详见英文维基对魏玛宪法的解释，1949年5月后德国的正式名字才被修改。还有，mitbbs那篇文章里说德国联邦法院维持原判，这句话不是那位作者自己的创造，而是英文维基的原话：
the verdict was upheld by the Federal Court of Justice in 1992 in a decision that is final总之，Ossietzky由于持绝对的和平主义理念而泄露了国家机密，被民主的魏玛德国判为德奸，后来被诺贝尔和平奖委员会授奖，理由是他对和平的贡献、没有别的理由；刘晓波由于持绝对的西方理念而从事推翻祖国的行动、同时支持伊拉克战争和阿富汗战争（见刘晓波2005年的文章），但仍被诺贝尔和平奖委员会授奖，他和Ossietzky的共同点是出卖祖国，然而，刘晓波根本不如Ossietzky“和平”、反而支持战争，从中可以看到诺贝尔和平奖委员会的堕落和对中国的敌视。
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家园 【整理】上一贴原文已作修改 目的是消除可能会引起的误解、并补充一点资料。
家园 本来看cnn介绍 反复强调跟纳粹比较就觉得怪，原来是这么一个神仙。
家园 这么给力的文章，需要大力推荐，建议发环球时报 居然有宝，谢谢啦
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恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:4；铢钱:4。你，乐善:4；铢钱:-16。本帖花:4
家园 这个和平奖还真是反的对！ 如果那个德国人因为透露德国在违反凡尔赛条约，重整军备的消息被判刑，而透露消息的行为在德国内部被认定是叛国。那么我要说，他的泄露消息的行为的确是给了促进世界和平一个机会。如果国际社会当时不是纠结于妥协的政策，而是给德国一个实实在在的惩罚举动，就不会有后来的纳粹德国了。
不利于德国暗中重整军备的行为难道不是对世界和平有利的？
家园 关于德国重整军备 首先德国重整军备并不一定意味着他一定会在后来打世界大战，其次，德国重整军备的根本原因是一战战后对德国惩罚过分，例如自己国土的莱茵区被禁止驻军，最后，后来的德国为什么走上打世界大战的境地呢？主要原因是经济危机和西方的绥靖，再加上一战战后对德国的过分惩罚。
不过，这个德国人拿诺贝尔和平奖的资格确实比刘晓波雄厚得多，这是因为诺贝尔和平奖的初衷是奖励对控制世界军备做出贡献的人。这个德国人的理念是绝对和平，他曾主张过“士兵就是罪犯”，为了反对希特勒上台，他虽然批评德共和苏联，但在希特勒上台的那次大选中支持德共领袖台尔曼。然而，我认为他的主张不会导致和平，只有均势才能导致和平，并且，他确实构成叛国罪，这是因为当时的德国处于屈辱的地步、重整军备是恢复尊严的必要步骤。而在获和平奖的资格上来看，刘晓波连这个德奸都不如，这是因为刘晓波支持美英的伊拉克战争和阿富汗战争。
简单地说，Ossietzky由于持绝对的和平主义理念而泄露了国家机密，被民主的魏玛德国判为德奸、但被诺贝尔和平奖委员会授奖；刘晓波由于持绝对的西方理念而从事推翻祖国的行动、同时支持西方发动的战争，但仍被诺贝尔和平奖委员会授奖，他和Ossietzky的共同点是出卖祖国，然而，刘晓波根本不够“和平”，从中可以看到诺贝尔和平奖委员会的堕落和对中国的敌视。
- 复 关于德国重整军备
家园 要是他算叛国 当年佐尔格小组里的日本人都是叛国， 没有平反的资格了。
什么是过分惩罚？过不过分要看是针对谁， 现在的日本都没有宣战权了， 算过分惩罚吗?
- 复 要是他算叛国
家园 情况不一样 佐尔格小组成立和被破获的时期都是在日本参与二战的期间，如果在德国参与二战的期间反对德国那也不能说是叛国，例如晨枫提到的白玫瑰抵抗运动。并且，我认为二战期间的德日都是非正义的，这是因为他们搞种族灭绝、妄图消灭别的民族。请记住，那个德国人被判刑的时候只是德国刚开始重整军备。为什么说德国在一战战后被惩罚得过分呢？首先，我没看出一战中德国和英法等国的作为有什么不同；其次，对德国的惩罚有，失去过去吞并的别的民族的领土——这是不过分的惩罚，巨额赔款——过分的巨大（若不过分，可以认为是合理的），本国民族所居住的领土被肢解入别国——过分，本国核心地区不许驻军——过分，法国和比利时还曾派军队进驻来强迫付赔款。
战后美国对日本的惩罚，有的过轻——例如放过天皇和很多战犯，有的过分——日本实际是美国的经济殖民地，这就是中共为什么一方面谴责日本右翼、另一方面又时不时的鼓动日本反抗美国占领的原因。
家园 German Reich 没别的意思，写点注意到的：
判词中的“German Reich”，是指第三帝国吧。我猜想联邦法院裁定的时候，适用的是第三帝国的法律——总不能用现在的法去审古人吧？
这就引出另一个问题：第三帝国的法律，至少是这一部分，仍被承认，或者至少未被否认？挺有意思的。
家园 这已经不是第一次了 二战时期有一个德国学生反战组织叫“白玫瑰”，后被盖世太保抓起来以叛国罪枪毙了。战后有人要平反，德国法院就是以当时的判决符合当时的法律为由，维持原判。
家园 难不成“符合纳粹法律”的事情都不能平反？ “白玫瑰”小组我知道，是慕尼黑大学的hans and sophie scholl兄妹等建立的青年反纳粹组织。1943年被盖世太保破获，其中6个人被纳粹的“人民法庭”判处绞刑。
战后的德国政府真的拒绝给他们平反吗？这个我很难想象。记得看过一篇文章，后来慕尼黑、慕尼黑大学有地名以及学院名以他们兄妹的名字命名。好像他们兄妹还被列入德国历史上最有影响的人物。
纳粹年代从30年代一直到45年，判决成千上万，都符合纳粹自己的法律。纳粹的法律体系是被盟国的武装力量推翻的，而不是靠战后的法院推翻的。
恐怕“当时的法律”不足以说明行为的合法性。要说“当时的法律”，地下反法西斯战士包括中西功、尾崎秀实等都可以说是日本的大卖国贼，李大钊被张作霖的法庭判死刑，雨花台烈士也是被“当时的法律”判决死刑的。
所以我觉得，至少在反纳粹等一些问题上，基本的是非观还是需要的，而不能以“当时的法律”为准。