主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫
- 复 别为了反驳而反驳
家园 再讲一个史实，不评价 中国大陆的电解铝工业起步于台湾……当年国民政府派往台湾接收电解铝工厂的人，有几个骨干工程师后来回到大陆，他们是50年代新中国开始搞电解铝工业的时候、国内仅有的对电解铝工业生产有实践经验的人才。
——毫不夸张地说，新中国的电解铝工业、是以他们为种子、从无到有发展起来的。
——在那个时代，电解铝工业属于什么层次的技术，我就不废话了。
至于说印度，我也只说一个最基本的史实：好歹英国人离开印度的时候，留下了53,596公里的铁路运营里程；1949年的中国只有2.18万公里铁路，其中有一半处于瘫痪状态。
家园 台湾、印度最大的好处应该是没被打烂 这点是他们的大便宜。不过台湾肯定算不得工业社会，你同意吗？
大陆还有上海那样的亚洲第一大都市，看看建国三十年后什么样。这还是当时中国最好的城市之一，四人帮的发源地。另外，台湾没有苏联那样给全套工厂的盟友，这点对他不利吧。
我认为印度垃圾，才不和他比。历史上印度也从来不是和中国一个量级的。你愿意相提并论我也无话可说。
两岸同文同种，各有困难。打仗老蒋不行（凑合，熬赢了抗战）。搞经济事实证明老毛差得远，现在不错但问题也多。我说的是经济。
家园 历史上印度还真就是和中国一个量级的 历史上大多数时间里论规模论经济略逊于中国，但是同一个量级；武力差一点，但论文明的高度完全不比中国逊色。独立的时间与新中国成立相近，独立的时候各方面指标可比中国强，有些还强出一大块。
至于说比较老蒋和老毛，在搞经济这方面二者都不能说在行。你的比较方式有问题——拿49年后的老蒋与老毛对比，可问题是二者面对的对象根本就差别很大，怎么比？应该把老蒋在大陆执政的时期与老毛的执政期相比，老毛的成绩固然平平，老蒋也不咋样，如果不是他把经济搞崩溃了，恐怕也不会三年就被赶去台湾。而且，老毛的成绩固然不是很好，但好歹为身后留下了一个完整的工业体系，而老蒋为中国人留下了什么呢，这样比较的话，老毛的成绩还是好些的。
家园 老蒋经济如果没有美国，没有越战，也歇菜了 别说老毛经济搞的不行
要综合的分析
河里的葡萄有专文写过的
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很高兴能成为qwe103184743兄的好友，希望能看到兄台更多有历史穿透力的雄文！
家园 但是你能不能否认。 但是你能否认这已经是中国最后一次的机会？问题是现在的中国十三亿人已经无路可走，只能在这一条道上走到黑，错过了这次机会，恐怕将来再没有翻身的可能，西方已经进入了后工业化时代，中国早已全面落后，如果不能把握最后一次追赶的机会，那么何去何从？
投靠西方？可能性太低，不能自己做主的结果对于有些国家或并没有什么，西方愿意养的是狗，是韩国、日本这样的小狗，可是中国这个庞然大物… …看看俄罗斯就可以知道。
问题是，俄罗斯至少还有苏联遗产，有数不尽的煤气和石油，有森林和铁矿，还有曾经不可一世的军备，虽然军备的遗产已经吃的差不多了，就算是做沙特第二，照样还能在这个世界生存下去。
中国有什么？一旦在这个道路失败，将是世界上最大的人道危机，想想看，在三十年前国企改革，无数人下岗，共产党利用它以前的威信尚且还能维持。可是如果今天之后呢？今天之后一旦工业化崩溃，那么失业的人不是几千万，而是上亿人口，这意味着什么？
真到那个时候，中国只有两个选择，一个是向全世界宣战，最后一搏，但是失败的可能性非常高，英雄往往是被围殴而死的，宣战的一日就是破罐子破摔的时候。
另一个可能就是执政党倒台，社会失去次序，大量不满的工人流落街头，会发生什么？你可有考虑过？
事实上，在现在中国也只有两个选择，激流直上，不进则退，我们的脚后跟就是深渊，前方满是荆棘，除了硬着头皮承受荆棘之痛，没有回头的可能。
我知道你悲天怜悯，事实上我和你都是屁民中的一员，大多数时候都看不到希望，我和你的感受是一样的，可是我们还有选择吗？谁能开出药方？我开不出，相信河内的所有人都开不出，因为这本身就是死局。
- 复 吐槽一下。
家园 少点抱怨?当然不，我的抱怨是实事求是的，符合中央精神 得到了群众的赞同和支持，也得到了中央的认可和采纳，O(∩_∩)O~
光干活不加钱，谁给你干，农民工兄弟用脚投票
专家称明年物价仍将上涨 减税加薪应同时进行
http://world.hebei.com.cn/sybjzx/hqpd/hqyw/gns/201012/t20101217_2644599.shtml
沿海工厂 难留贵州民工
http://news.china.com.cn/rollnews/2010-12/14/content_5616216.htm
工资跑不过物价,浙江再遇民工荒
http://news.xinhuanet.com/mrdx/2010-12/17/c_13653558.htm
物价上涨“省不下钱” 浙江民工提前返乡
http://news.xinhuanet.com/fortune/2010-12/15/c_12880580.htm
分配不公，还想高速发展，门都没有，中央急谋对策
收入分配必须普惠民生
http://news.ifeng.com/gundong/detail_2010_12/15/3509514_0.shtml
人民日报评论员：既要做大“蛋糕”又要分好“蛋糕”
http://cpc.people.com.cn/GB/64093/64099/13503229.html
促进人的发展 推进社会和谐
http://cpc.people.com.cn/GB/64093/64387/13490191.html
李克强：劳动报酬增长要和劳动生产率提高同步
http://www.cnstock.com/index/gdbb/201012/1052905.htm
中央的脑袋比你清楚多了，没有那么乐观。遍地火山，民怨沸腾，还谈什么什么产业升级，争雄天下，先把江山社稷保住再说。
兄弟我有几个观点吧，一个，国家进步，民族振兴，关键是人的进步和升级，没有人的积极性和创造性，，什么成功和繁荣都是暂时的。
二个，国家间和民族间的竞争是残酷和漫长的，不是一次赶上了就万事大吉，前苏联曾经赶超过西方，但是在战后的和平岁月里，苏联人民的积极性和创造性并没有跟着苏联统计局的数字一起飞舞，苏联再次被远远甩下，1991年，在苏联人民的冷眼旁观中，没有外敌入侵，苏联亡国了。
三个，我们不能寄希望于西方就此永远止步不前，不能寄希望于再也没有新的工业革命，中国人要升级，要进步，不能山寨强国，要真正走在世界文明的巅峰，不能老是做苦力，要争取过好日子，要在富裕繁荣进步中傲视全球，不要和人家比吃苦比忍耐。大汉，大唐，光耀史册，不是因为他们的人民做牛做马赚血汗钱，而是因为他们是世界上最先进最富有最强大的国家。
最后，你知道我在抱怨什么吗？我不是说工作太累太苦，而是说社会分配没有照顾到人民群众基本生活的需要。我真是在抱怨吗？no，我是为人民群众，为中央的十二五政策，摇旗呐喊
兄弟还是到党校听听中央十二五政策宣讲吧，现在讲的是重点改善民生，提高老百姓的收入比例，那种要求人民群众再咬牙忍耐的观点，中央已经不提了。
