五千年(敝帚自珍)

主题:从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫

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            • 家园 農產品漲價真實原因-

              農民組織化程度提高。看昨日新聞,農業產業化組織有農戶一億,生產能力佔六成。根據反壟斷理論,若佔據生產能力一半,即可決定農產品價格。農產品漲價,農民工工資水漲船高。這也是官方認為可以行政調控農產品價格原因。

              关键词(Tags): #農產品
            • 家园 再吐槽一下。

              莫非兄台以为要增加工作嗖一下就能上去?那么日本明治维新明治天皇和他的内阁为什么不给日本的工人加工资,为什么不免除农民沉重的农业税?只是一道政令就行了吗?

              如果可以,恐怕秦二世丢江山是最冤枉的,崇祯皇帝也是最冤枉的,一道命令下去,人人住大房子,人人满汉全席,看谁反?

              最简单的问题,钱从哪里来?每年数千上万亿的基建资金里扣?还是从军费里去扣,有一种办法在河里比较流行,向资本家收重税,问题是,在这个以投资为主的大发展时期,向资本收重税就意味着大量的资本逃离,资本是无国界的,当他们发现这里没有利润甚至会损害他们的利益时,他们摇身一变,就可以成为美国公民或者英国公民,仍旧歌舞升平,依然莺歌燕舞,最后反而是得不偿失,中国既然已经走上了资本这条道路,再想回头已经很难了,硬着头皮也得沿着美国的方向走下去,这也是中国最后一次机会,错过了这一次,资本大逃离,工厂全部转移到嗷嗷待哺的那些国家,莫非你以为还会回来?

              至于什么遍地火山,民怨沸腾,相比于大萧条时期的共产主义和纳粹主义流行的美国,相比于明治时期的日本,相比于圈地运动和世界工厂时期的英国,相比于大革命时期的法国,相比于一切曾经的老牌发达国家时期的大发展时期,这一点群体事件我只能说不值一提。

              日本作为后发国家,还好没有走楼上的道路,日本的大发展就是伴随着对外残酷竞争而脱颖而出的,一个甲午战争,把明治时期的疯狂压榨和官僚的无限腐败全部扫了一干二净,而随后的日俄战争,正式令日本国内的反抗情绪土崩瓦解,甲午战争之前的明治政府从哪里拿钱出来减轻国内的负担?除非放弃这条道路,可是一旦放弃,今日的日本还是这个日本吗?

              至于民工荒的问题,难道不是好事?市场无非就是一根杠杆而已,在从前,是工厂少而民工多,在这种条件下,要资本自觉的提高民工的收入十分困难,而一纸政令是绝不可能解决问题的,一旦工厂需要民工了,为了吸引民工,增加收入是必须的。

              中国是个复杂的社会,如果在印度,如果出现民工荒,或许这个问题无解,因为印度人没有退路,他们要嘛到乡下去接受地主的压榨,要嘛只能在工厂接受资方发放的工资。

              而对于中国来说,农民工还有退路,在免除农业税,进行农业补贴的情况之下,农民一旦对城市里的薪金不如意,大可回乡去,这就让资方不得不迫于这种压力提供更高的薪金,让农民工赚到高于务农的薪水以及待遇。

              农村的集体土地就是一条底线,而只要这条底线没有破,中国仍是稳如泰山,什么火山口都是扯淡,在欧洲工业时期,无数的人有组织有口号有纲领的要推翻统治者,在美国萧条时期,纳粹党和共产主义一度流行,这些火山他们已经坐过了几十遍,至于中国,有几个有纲领的要反对GCD统治的?你确认这些是要推翻一个政权的征兆还是牢骚?

              中国的农民工、农民,工人会像现在世界上所有国家的人一样痛骂政府,但是你如果说他们有推翻的意愿那就扯淡了,如果看美国人的论坛,恐怕美国现今的政府早就被推翻几百次有余了。

              现在最重要的问题是继续熬个十年,现在的形势对中国有利,熬过去了,或许在五十年后,我们的子孙会非常热衷的将我们现在这个时代拍摄成各种各样的电影,西装革履的开发商,叼着烟头的农民工黑社会,甚至在腐败的政府下某黑社会混混如何变成大佬,娱乐之余,不忘高呼印度人没人权不自由,咒骂英国又发生暴乱。

              世界上没有任何一个问题是靠发钱来解决的,不要吃苦,不要忍耐,那么英国人不是靠忍耐进行的工业革命?马克思在英国与瑞典残酷的工业竞争描述你莫非已经忘了?羊吃人的时候你莫非忘记了?为什么英国人能忍,中国人不能忍?

              日本人的吃苦忍耐难道你也忘记了,当时的日本工人工资只是清朝的三分之二,从事的却比满清统治下更残酷的体力劳动,莫非日本人不能忍?

              德国人难道不是忍过来的?容克地主们的发展资金从哪里来?凭什么在建立强大陆军的同时疯狂积累工业化果实?天上会掉下来?还是威廉皇帝一纸政令,悲天怜悯的说,我坐在了火山口上,求上帝给我的人民每人送一套大房子,人人奶牛面包牛排好不好?再求上帝给我的军队装备最好的火枪,如果可能再掉下几万门大炮好不好?普鲁士的统一就是用德国人的血汗和忍耐开创的,德国的工业崛起就是德国人牺牲了环境,牺牲了整整两代人换来的。

              还科技进步和人的升级,怎么个升级法?求上帝改造吗?上帝可不会这个。科技需要积累,不是你说升级就升级,人的升级不但需要积累,更需要工业化的发展,工业化才需要大量的技工和人才,而且是吃苦忍耐的人才,别的国家不愿意做的事,你要去做,别的国家不愿意要的利润,你捡起来,你养的不是几百万人,不是像新加坡人一样发展一个港口搞下旅游就能养活,也不是台湾人,搞一个电子弄点方便面就能让所有人有饭吃,不是沙特人坐在石油上卖卖油就可以,甚至你连俄罗斯人不如,俄罗斯的祖上给他们留下了数不尽的资源,再不济大不了把这些卖掉也能吃个几百年。

              中国大发展的道路,必然会比所有国家都要艰辛,因为你养活的不是几十万,不是几百万人,是十几亿,知道意味着什么?意味着你就算是全球第一造船大国,你也养不活人,意味着你生产所有的衣服还是不够,意味着全世界的电子在你这里生产也不能保证充分就业,意味着你弄个高铁、打飞机就能一跃成为发达国家,你还必须继续从事纺织,必须大量的劳工进入所有别人不愿去的领域。

              单靠人升级,技术要升级就可以了吗?就算中国十三亿人全部成为了IT人士,这也只意味着IT业会变成民工而已,就算十三亿人全部去造飞机,这也只是意味着造飞机的工人薪水可能连一千都没有而已。

              为什么?为什么?为什么?因为一个国家的稳定不依赖于所谓的薪金,而是充分的就业,像印度那样,几千万在软件公司工作的印度人拿着丰厚的薪水,而十几亿屁民却连工作都没有,外表华丽,号称世界办公室,号称高级产业,号称IT人士,如何?垃圾而已。

              中国政府的方向是正确的,密集型产业,保证大部分人有工作,保证产能,这就足够了,至于所谓的技术,所谓人的升级,难道进行的还不够快吗?多少大学毕业生找不到工作?这些莫非不是升级之后的人?为什么他们没有工作,为什么工地上的民工的工资比大多数这样的人还要高?

              明白吗?无非是这样的太多了而已,中国需要多少个工程师、设计师、挨踢人士的工作岗位?又有多少个工程师和设计师,就我室内设计这一行来说,真的是设计师比狗多,十年前设计师的起薪至少三千,另外拿提成,现在的起薪是八百,你不愿意干,滚蛋,不知道多少个设计人士等着来拿这份工资呢。

              晕,就说这么多,回头一看,越说越离题,悲剧,看来我不适合写帖子,没有方向感,明天继续。

              通宝推:再闻鸡起舞,海峰,柳随风,威武,上山打老虎,辉汉如雨,善良的恶霸地主,黑岛人,怪味可乐,Alarm,
              • 家园 最后一段反对一下

                最后一段给我的感觉好像就是工程师很多了不值钱一样,但以我的经历感觉工程师还是很吃香的。

                • 家园 还真不是

                  我国的人员培养过剩是从基础科研开始的,现在正逐步蔓延到工程领域。利用廉价的理科博士,中国压低了中国乃至世界的大学教育成本,然后大学老师培养很多工程师,压低全球工程师的工业产品成本。

                  08年还是09年,中国理工科博士年培养量从1万变成5万,一年内翻了5倍,跟美国齐平。而之前,美国大概占了全球博士产量的三分之一。作为一个博士在读,我用业余时间跟踪了世界主要国家的科研投入产出和人员队伍培养情况,发现我国实际上培养过量理科博士,来压低人员成本。现在理科博士便宜的跟塑料袋一样。这个残酷事实最后弄得我抑郁了,甚至出现自杀冲动。

                  • 家园 别啊……

                    现在理科博士便宜的跟塑料袋一样。这个残酷事实最后弄得我抑郁了,甚至出现自杀冲动。

                    那俺不是现在就可以跳楼了?

                    聚小力为大力,亿万中的一员,保持热诚之心尽力而为。

                    • 家园 新鲜出炉的Nature

                      http://www.nature.com/nature/journal/v481/n7380/full/nj7380-225a.html

                      http://www.nature.com/news/greek-science-on-the-brink-1.9781

                      http://www.nature.com/nature/journal/v481/n7380/full/481113b.html

                      科技工作者要学会接受现实。

              • 家园

                另外一点小bug,俾斯麦德国是世界上第一个建立社会保障体系的国家

              • 家园 老铁也同意我支持!

                送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

                参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

              • 家园 看见你的贴就想花

                于我心有戚戚。我可懒得写这么多

              • 家园 这是一个怀揣中国梦的时代

                它肮脏、腐败、血泪、人吃人,但是也生动、蓬勃、充满梦想、创造一个有一个奇迹的时代。它是最好也是最坏的时代。

                如果你来过这里,那么羡慕你的人生奇遇,如果你生活在这个时代那么恭喜你,你还有机会完成一个属于自己的奇迹。

              • 家园 4猪

                送花。注:送花、宝推可能得宝 关闭

                送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 4 铢钱。

                参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

              • 家园 钱从哪里来?

                问的好。

                且问,他们的钱哪里来的?

                董碧辉:贫困县的供电局 何以别墅林立

                http://news.ifeng.com/opinion/politics/detail_2010_12/20/3590932_0.shtml

                贫困县建豪华别墅群专供领导 成立专项工作组严查

                http://news.163.com/10/1220/08/6OB8M4TL00014JB6.html安徽贫困县被指盖豪华办公楼规模超8个白宫

                http://news.sina.com.cn/c/2010-09-22/022121151763.shtml

                开豪车住豪宅 贫困县局长的生活http://bbs.chinanews.com.cn/web/65/2010/0824/4854.shtml

                看到你的雄文,我很迷惑。我们的确生活在同一个中国吗?

                权威部门:正确处理政府消费和居民消费两者关系

                http://news.xinhuanet.com/fortune/2010-02/28/content_13068704.htm

                政府消费远远大于民间消费

                http://www.caijing.com.cn/2008-10-27/110023445.html

                多份报告建议政府增加民生支出

                http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/20080327/02254672976.shtml

                有钱盖楼买车,就该有钱济贫救困。

                非不能也,是不为也。

                中央都没说没钱,你却反复强调没钱,为什么?莫非要反对十二五计划?不同意中央经济工作会议精神?

                稳物价调税收 中央经济工作会议显改善民生决心

                http://www.chinanews.com.cn/cj/2010/12-13/2717442.shtml

                中央经济会议聚焦改善民生

                http://news.xinhuanet.com/fortune/2010-12/13/c_12872506.htm

                你的问题早就有答案了。没有方向感?要学好中央文件,领会上级精神,才有正确的方向嘛。

                • 家园 如果我说腐败是发展的必然

                  不知道你有什么感想

                • 家园 请不要幻想世界上有绝对不存在腐败的地方

                  把严肃的经济方向辩论每次都拖到控诉腐败的批斗会,这没有任何意义。甚至把所谓的网友评论都拿来当证据,这算神马?

                  qwe103184743网友难道有一词半句支持腐败了?支持官僚们滥用公款了?尤其是这种“中央都没说没钱,你却反复强调没钱,为什么?莫非要反对十二五计划?不同意中央经济工作会议精神?”到底是辩论还是人身攻击,恐怕是文革里都为大多数人不齿的,随便捏造他人的观点,再无限上纲上线的大批判吧。

                  你们真的支持中央吗?好象qwe103184743才是一直在说,几十年来中央支持走的现在的这条经济发展的道路虽然艰苦,但却是唯一的正确选择。而你们却在坚决反对,鼓吹只要政府愿意就可以印钞票发福利马上建成一个完美的国度吧。看到你们这种打着红旗反红旗的作风,我真为左派有你们这种(真假不知的)“队友”而感到悲哀和愤怒。

                  通宝推:Alarm,
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