主题：【原创】在转基因争论中有关育种学的一些基本概念 -- 瓦斯
家园 此问题已在下面答复 此问题已在下面答复：
http://www.ccthere.com/article/3208677
只是，俺对BT的具体细节兴趣有限， 俺更关心的， 是转基因这种对会生态系统造成不可逆的结果的（不管这个结果是所谓的好的，还是坏的）， 这种技术， 表示极大的担心。
这是一种不可逆的技术！ 一旦造成危害， 远比六六六要强得多！ 六六六也就百年光景应该就可以消除，而转基因技术， 这种把真菌内的DNA插入到植物中的技术， 却会一代传一代， 流传万年！
答复的帖子太乱了， 俺整理一下， 另行发贴吧。
家园 这句话倒是说得很对路 一代传一代， 流传万年！人对基因，目前把它弄进去的本事还算不错，把它干干净净弄出来的本事还不行。其实连大规模检测携带者都很难做到。比如说，假如某片庄稼转了个产鸦片的基因，想从大片农田里把它们识别出来，目前的办法还不大行。
所以一旦弄出毛病来，补救的办法，就我的知识范围，目前好像还没有。这的确是个值得研究的问题。
不过我说的“研究”，指的的是开发相关技术，可不是说一种拖延事情的手段。
就像我刚举的鸦片基因的例子，你可以阻止合法的种植者生产转基因作物，但是非法的种植者一旦获取这种技术的产物，你跟他们发贴讲道理是不管用的。
比如说，一种烟草，看上去是烟草，实际里面转了产古柯碱的基因，成熟前1天开始表达，1天之后烟草里的的古柯碱就能达到足够的浓度。非法种植者把他们和正常烟草1：10的混和种植，然后等成熟的时候直接提取可卡因。执法机关在飞机上看，就是一大片烟草地，不到成熟你检测不出来古柯碱。
除了针锋相对的发展基因检测技术，还能么办呢？
家园 这招够狠， 佩服佩服。 这招够狠， 佩服佩服。呵呵
比如说，一种烟草，看上去是烟草，实际里面转了产古柯碱的基因，成熟前1天开始表达，1天之后烟草里的的古柯碱就能达到足够的浓度。非法种植者把他们和正常烟草1：10的混和种植，然后等成熟的时候直接提取可卡因。执法机关在飞机上看，就是一大片烟草地，不到成熟你检测不出来古柯碱。
家园 我到不认为会一万年，但能够拿出来的能力的确非常重要 自然界的物种都是经过长期的自然过程而成为现在这个样子的，转基因作物，以及可能传播到的杂草，自己能否稳定遗传下去，是一个很大的问题。
根据自然界的规律，他们应该是不容易稳定遗传下去的，所以我不觉得在自然条件下他们能够流传一万年，如果没有人类干预，可能就会被植物自身的“排异”反应给消灭掉了。
当然，人类自身要有那个能力做保证才行，也就是你有能力转进去，也要有能力在万不得已的时候完整地拿出来。
家园 看文章看一半？ BT蛋白对于人体无危害是有明确的说法的！
你把转基因说的那么可怕，人家不过是用来ＢＴ蛋白罢了。ＢＴ蛋白比起化学农药来要轻微的多，化学农药导致了您所说的可怕后果了么？
昆虫也有抗药性，你没听说过？
植物本身或许没有，但自然界植物和微生物共生是个普遍现象，这个你不知道？
- 复 看文章看一半？
家园 放大还是缩小 在生物链上这种所谓的毒素，随着食物链向上是放大了还是缩小了，还是根本没变，这个有没有相关研究，毕竟食物隔着人只有一层，隔着其他生物就有好几层了。
- 复 放大还是缩小
家园 蛋白质在胃酸里会遭到破坏， 分解以后才会被吸收，被吸收的已经不是bt，更谈不上蓄积了。
家园 照这个说法疯牛病就不存在了 事实上人类对体内蛋白质代谢知道的很少。其实对于转基因大家的分歧在于风险和收益能不能平衡。激进的人愿意冒一定的风险，保守的人宁愿吃点亏。 没有精算，根本不能说服对方。
家园 有毒野草的毒性从哪里来？ 不是所有的野草都有毒，也不是所有的野草都没有毒
那么有毒野草的毒性来自哪里？你可以确保转基因以后的水稻不会产生诸如有毒野草那样的物质---或者是在人体的新陈代谢中产生有毒物质？（不管是不是蛋白质还是其他的什么）
再问一个更大的问题，你怎么确认一种物质有没有毒？
比方说水有没有毒---如果你一整天不间断的河水你体内电解质浓度下降会导致机能紊乱，那么是不是水有毒？
氧气如果你成天不间断的吸氧，会导致你的机体产生过氧化，那么氧气是不是也有毒？
等等等等
你可以确定这个世界上有一种无毒的物质存在吗？（即便是人体自己产生的物质，都可能被自身免疫系统攻击呢）
- 复 放大还是缩小
家园 应该主要看代谢和蓄积 蛋白应该蓄积很难，走消化道基本都成肽了。
化学农药的蓄积比较厉害。
具体的得调查。
- 复 看文章看一半？
家园 BT蛋白无害？ BT蛋白无害？ 从我下面的回复你可以看到， 俺看的是整个生态系统。 另外， 即便只是讨论肠道的问题， 我看的视点， 也并不止于我们肠道中。
有人研究过吃了BT蛋白的昆虫，然后这个昆虫的肠道的某些酶和BT蛋白作用， 产生了有毒物质， 昆虫中毒了， 然后这个中毒的昆虫又被鸟类给吃了， 这个蛋白在鸟类的肠道中会有什么问题吗？ 好像没有人研究。
可能很多种鸟类都会吃这种昆虫的， 鳞翅目的昆虫......。
而且， BT基因可能会扩散的， 扩散到被插入植物的近亲物种中........。 是永久插入！ 因为这种植物在竞争中有优势！
即便是人的肠道， 呵呵， 俺也只能说， 时间太短， 而且反对声音很多。 BT的基因应用80年带初才开始， 96年才被美国批准， 广泛应用， 呵呵， 短短10多年， 就敢说无害， 呵呵。
不少人一说BT， 就说超过半个世纪的应用， 证明无害， 这是狗屁。 前期的应用， 是把BT当农药用的， 就像用敌敌畏， 六六六一样用的，是播撒在植物上的。 这个BT农药是会随时间的流逝消失的。
这这次， 是把BT直接插进植物， 我们要直接吃的！ 其实， 敌敌畏也用了好多年了， 或者敌敌畏不是个好例子， 俺可以说， 很多低毒农药也用了好多年了，证明没有问题， 但是， 你把这个低毒农药伴进食物里面吃吃试一试？ 呵呵。
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附关于BT危害性的争议：
1）BT蛋白对于昆虫细胞的毒性可能并不特异。实验证明，BT蛋白不仅可以溶解昆虫动物的肠道细胞，而且可以溶解非昆虫细胞来源的磷脂双分子层，并且可以与哺乳动物的肠粘膜细胞发生结合。因此，在高浓度的时候，可能会对哺乳动物造成毒性。
2）BT蛋白在人体中能够蓄积，其长期毒性不能低估。虽然，BT蛋白对于小鼠的LD50为20g/KG，但其蓄积系数大于6.24，长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害。
3）BT蛋白抑制机体的免疫功能和造血功能。动物实验证明，长期大量摄入BT蛋白，可以造成机体红细胞减少和造血抑制，同时导致白细胞数量减少。动物实验还表明，摄入BT蛋白的小鼠，其脾脏和胸腺等免疫器官出现明显的萎缩，T细胞的增殖能力明显下降。
4）BT蛋白具有引起自身免疫性疾病的潜在危险。动物实验证实，BT蛋白能激发机体产生特异性的免疫应答，出现抗BT蛋白的抗体。这些抗体可能识别那些积蓄于自体细胞（如肾小球细胞）表面的BT蛋白，导致自身免疫性疾病，如溶血性贫血和肾脏炎症。同时，在体内存在的BT蛋白还可以与这些抗体形成循环的抗原-抗体复合物，导致肾炎或其它自身免疫性疾病（如红斑狼疮和类风湿性关节炎等等）。
5）BT蛋白可以引起超敏反应。研究证明，BT蛋白可以引起机体产生IgE型的特异性抗体，从而引发I型超敏反应，导致荨麻疹和哮喘发作等等。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 BT蛋白无害？
家园 这个关于危害性的5点争议就是瞎扯淡， （1）BT蛋白对于昆虫细胞的毒性可能并不特异。实验证明，BT蛋白不仅可以溶解昆虫动物的肠道细胞，而且可以溶解非昆虫细胞来源的磷脂双分子层，并且可以与哺乳动物的肠粘膜细胞发生结合。因此，在高浓度的时候，可能会对哺乳动物造成毒性。
人是哺乳动物没有错，可是不要忘了人和哺乳动物的区别。人类实际上是使用蒸煮食物的，经过蒸煮的bt蛋白还会跟肠粘膜发生结合？
人家做的实验恐怕是用大剂量的bt蛋白（高浓度的，实际上在农产品中是绝对不可能出现的）来直接关系老鼠的肠道吧，连消化和吸收都来不及进行的那种量，人要不是变态，绝对不会去这样接触bt蛋白的。
2）BT蛋白在人体中能够蓄积，其长期毒性不能低估。虽然，BT蛋白对于小鼠的LD50为20g/KG，但其蓄积系数大于6.24，长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害
这个20g/kg的量是个什么概念，你要是按这个量喝酒，就直接送火葬场了，存货的几率绝对不超过1%。 长期毒性是怎么样的，就必须做大范围的试验了。不过介于bt蛋白对小鼠如此安全，甚至高于人类所必须的微量元素和维生素类，应该对人类的安全是很可靠，不需要特别的大范围长期实验了。
3）BT蛋白抑制机体的免疫功能和造血功能。动物实验证明，长期大量摄入BT蛋白，可以造成机体红细胞减少和造血抑制，同时导致白细胞数量减少。动物实验还表明，摄入BT蛋白的小鼠，其脾脏和胸腺等免疫器官出现明显的萎缩，T细胞的增殖能力明显下降。
请注意“长期大量”几个字，作为人类社会的一员，看帖的各位是没有这个机会的，就是想争取都争取不来。也就是搞这方面实验的几个人可能有机会小酌一杯bt蛋白。
4）BT蛋白具有引起自身免疫性疾病的潜在危险。动物实验证实，BT蛋白能激发机体产生特异性的免疫应答，出现抗BT蛋白的抗体。这些抗体可能识别那些积蓄于自体细胞（如肾小球细胞）表面的BT蛋白，导致自身免疫性疾病，如溶血性贫血和肾脏炎症。同时，在体内存在的BT蛋白还可以与这些抗体形成循环的抗原-抗体复合物，导致肾炎或其它自身免疫性疾病（如红斑狼疮和类风湿性关节炎等等）。
任何不是人体本身的东西都有可能引起自身免疫性疾病。这话就等于没说，海鱼还能引起很大一部分的过敏反应呢，所有的药物，食品，都有可能引起，还不是潜在的，是非常肯定每天都有病例的。所以这话就等于没说，要说潜在的话，说明还是比一般食物更安全了。
5）BT蛋白可以引起超敏反应。研究证明，BT蛋白可以引起机体产生IgE型的特异性抗体，从而引发I型超敏反应，导致荨麻疹和哮喘发作等等。
引起超敏反应的东西太多了，青草，猫，够，尘螨，所有化妆品，花粉都可以。这个个体的过敏体质有关，和过敏原其实没有什么关系。等将来基因工程成熟了，能够运用于人体的时候，或许倒能彻底解决这个过敏问题了。
引用这样的东西来证明自己的观点，几乎可以说是在采用反证法。
要是被文章的作者看到，估计他要哭了。
家园 您其实没有看懂这5点危害究竟危害在哪里。 您其实没有看懂这5点危害究竟危害在哪里， 或者说，您其实没有看懂这5点危害究竟是在说什么。
1。 （1）BT蛋白对于昆虫细胞的毒性可能并不特异。实验证明，BT蛋白不仅可以溶解昆虫动物的肠道细胞，而且可以溶解非昆虫细胞来源的磷脂双分子层，并且可以与哺乳动物的肠粘膜细胞发生结合。因此，在高浓度的时候，可能会对哺乳动物造成毒性。
上面这句话是说， 1。 我们种植的BT转基因大豆， BT转基因土豆， BT转基因大米， 这些需要 “长期大量” 食用的东西， 如果BT蛋白对昆虫细胞的毒性不特异的话， 呵呵， 那就好玩了。
比如， 你吃了炒土豆丝， 但是， 饭店里的厨师为了追求口感，炒得嫩一些， 脆一些， 也就是说， 炒得生一些， 呵呵， 您这位“食用蒸煮食物的人类”就很可能摄入有生物活性的BT毒蛋白， 而不仅仅是变性后的蛋白。 如果有人特别喜欢炒土豆丝， 也特别喜欢炒得嫩一些， 脆一些， 这种人可能很多，特别是北方的一些省份， 比如陕西， 山西， 东北什么的， 呵呵， 那么， 这些“食用蒸煮食物的人类” 可能比偶尔吃一次土豆丝的您更加倒霉。
再比如大豆， 经常用来榨油， BT毒蛋白是否会在豆油内存留， 是否有人那它做色拉油， 生吃， 呵呵。 西方人和中国人在食用习惯的一个非常大的不同就是：他们太喜欢生吃食物了！ 几乎所有的蔬菜， 他们都可能生吃！
又比如， 转基因土豆， 或者大豆， 农民拿它来喂家畜， 家禽什么的， 如果BT毒蛋白对昆虫不特异的话， 呵呵， 因为他们不是“食用蒸煮食物的人类”， 所以， 他们要倒大霉了， 因为， 他们是“长期大量”食用这东西。
再比如， 很多鸟类， 他们可能会吃下吃了BT毒蛋白的昆虫的幼虫， 那么，由于他们也不是“食用蒸煮食物的人类”， 他们也随着食用昆虫摄入了BT毒蛋白！ 呵呵。至于我们究竟威胁到了多少种鸟类的生存， 我们这些“食用蒸煮食物的人类”是不会关心的。 好玩吧。 呵呵。
另外， BT毒蛋白是否那么容易变性， 俺也不知道， 毕竟， 俺知道， 疯牛病的所谓的病毒， 也就是那个毒蛋白， 是很难高温杀灭的， 据说要用高温高压强碱才能杀死(如摄氏134度下加热1小时，才能杀死表面疯牛病毒)，不知我们这些“食用蒸煮食物的人类”， 有几个人会这样做饭的。呵呵
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2）BT蛋白在人体中能够蓄积，其长期毒性不能低估。虽然，BT蛋白对于小鼠的LD50为20g/KG，但其蓄积系数大于6.24，长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害
上面这句话是说呢， 俺要解释几个名词1. LD50, LD50是所谓的半数致死量， 也就是说， 让一个叫小明的小鼠和小明的哥哥大明吃下20g/KG的BT毒蛋白， 小明或者小明的哥哥大明两个老鼠之中必有一个会被毒死！ 这叫半数致死量。[/COLOR] ， 各位看官， 俺们现在讨论的不是某种药物， 而是要讨论诸如土豆， 玉米， 水稻， 大豆子类的，我们要“长期大量”食用的主食！
[COLOR=blue]蓄积系数是指多次染毒使半数动物出现毒性效应的总有效剂量(ED50（n）)与一次染毒的半数有效量的比值。
也就是说，讨论的是如果你不会一次吃下这么多的BT毒蛋白， 那么， 不要紧， 慢慢吃， 因为BT毒蛋白有积蓄性！ 呵呵。长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害， 所以，不要着急， 慢慢吃， 就可以看到很有趣的结果。
比如这样：食用转基因土豆老鼠肠胃中出现异常增生细胞（它不是直接吃BT毒蛋白，而是像人一样， 吃土豆）
[IMGA]http://mzd.wyzxsx.com/i/?u=http://hiphotos.baidu.com/%B7%E8%BF%F1%B5%C4%C4%C8%CB%FE%E6%AB/pic/item/d8b65654539fde6bd00906fe.jpg[/IMGA]
食用转基因大豆小鼠肝部细胞发生异变
[IMGA]http://mzd.wyzxsx.com/i/?u=http://hiphotos.baidu.com/%B7%E8%BF%F1%B5%C4%C4%C8%CB%FE%E6%AB/pic/item/9e575e6252fcbbeee6113af7.jpg[/IMGA]
食用转基因大豆的雄性小鼠睾丸颜色变深 结构发生改变
[IMGA]http://mzd.wyzxsx.com/i/?u=http://hiphotos.baidu.com/%B7%E8%BF%F1%B5%C4%C4%C8%CB%FE%E6%AB/pic/item/6dab3a35cc5adcb8a71e120e.jpg[/IMGA]
其实这个东西还是在讨论小明和小明哥哥的生死问题， 而不是讨论诸如土豆， 玉米， 水稻， 大豆这些食物本应该的， 用食物填饱肚子的问题。
呵呵。
后面的几点俺就不一一讨论了， 其实， 仔细就可以看得懂， 应该不难懂。
如果您认为还不够， 呵呵， 自己上网查一下吧， 比如这些：
65 Health Risks of GM Foods
Section 1: Evidence of reactions in animals and humans
1.1 GM potatoes damaged rats
1. Rats were fed potatoes engineered to produce their own insecticide.
2. They developed potentially precancerous cell growth in the digestive tract, inhibited development of their brains, livers and testicles, partial atrophy of the liver, enlarged pancreases and intestines and immune system damage.
3. The cause was not the insecticide, but in all likelihood was the process of genetic engineering.
4. GM foods on the market梬hich were created with the same process梙ave not been subject to such an extensive testing protocol.
1.2 Rats fed GM tomatoes got bleeding stomachs, several died
1. Rats were fed the GM FlavrSavr tomato for 28 days.
2. Seven of 20 rats developed stomach lesions (bleeding stomachs); another 7 of 40 died within two weeks and were replaced in the study.
3. The tomato was approved despite unresolved safety questions by FDA scientists.
1.3 Rats fed Bt corn had multiple health problems
1. Rats were fed Monsanto's Mon 863 Bt corn for 90 days.
2. They showed significant changes in their blood cells, livers and kidneys, which might indicate disease.
3. Although experts demanded follow-up, Monsanto used unscientific, contradictory arguments to dismiss concerns.
1.4 Mice fed GM Bt potatoes had intestinal damage
1. Mice were fed either GM potatoes engineered to produce the Bt-toxin or natural potatoes spiked with Bt-toxin.
2. Both diets created abnormal and excessive cell growth in the lower part of their small intestine (ileum).
3. Similar damage to the human small intestine might result in incontinence or flu-like symptoms, and may be precancerous.
4. This study overturns the assumptions that Bt-toxin is destroyed during digestion and is not biologically active in mammals.
1.5 Workers exposed to Bt cotton developed allergies
1. Agricultural laborers in six villages who picked or loaded Bt cotton reported reactions of the skin, eyes and upper respiratory tract.
2. Some laborers required hospitalization.
3. Employees at a cotton gin factory take antihistamines everyday.
4. One doctor treated about 250 cotton laborers
1.6 Sheep died after grazing in Bt cotton fields
1. After the cotton harvest in parts of India, sheep herds grazed continuously on Bt cotton plants.
2. Reports from four villages revealed that about 25% of the sheep died within a week.
3. Post mortem studies suggest a toxic reaction.
1.7 Inhaled Bt corn pollen may have triggered disease in humans
1. In 2003, approximately 100 people living next to a Bt cornfield in the Philippines developed skin, respiratory, intestinal reactions and other symptoms while the corn was shedding pollen.
2. Blood tests of 39 people showed an antibody response to Bt-toxin, which supports梑ut does not prove梐 link.
3. The symptoms reappeared in 2004 in at least four other villages that planted the same corn variety.
4. Villagers also attribute several animal deaths to the corn.
1.8 Farmers report pigs and cows became sterile from GM corn
1. More than 20 farmers in North America report that pigs fed GM corn varieties had low conception rates, false pregnancies or gave birth to bags of water.
2. Both male and female pigs became sterile.
3. Some farmers also report sterility among cows.
1.9 Twelve cows in Germany died mysteriously when fed Bt corn
1. Twelve dairy cows died on a farm in Hesse Germany, after being fed a diet with significant amounts of a single GM corn variety, Bt 176.
2. Other cows in the herd had to be killed due to some mysterious illness.
3. Syngenta, the producers of Bt 176, compensated the farmer for part of his losses, but did not admit responsibility for the cow deaths.
4. In spite of demands by the farmer and even public protests, no detailed autopsy reports were made available.
1.10 Mice fed Roundup Ready soy had liver cell problems
1. The liver cells of mice fed Roundup Ready soybeans showed significant changes.
2. Irregularly shaped nuclei and nucleoli, an increased number of nuclear pores and other changes, all suggest higher metabolism and altered patterns of gene expression.
3. The changes may be in response to a toxin.
4. Most of the effects disappeared when GM soy was removed from the diet.
1.11 Mice fed Roundup Ready soy had problems with the pancreas
1. Mice fed GM soy showed changes in the synthesis and processing of digestive enzymes.
2. The production of alpha-amylase, a major digestive enzyme, dropped by as much as 77%.
3. This, combined with other pancreatic changes, suggests that GM soy may interfere with digestion and assimilation, as well as alter gene expression.
1.12 Mice fed Roundup Ready soy had unexplained changes in testicular cells
1. The structure and gene expression pattern of testicle cells of mice fed Roundup Ready soybeans changed significantly.
2. The cause for the changes is unknown, but the testicles are sensitive indicators of toxins.
3. Some of the changes might possibly influence adult fertility as well as the health of the offspring.
4. Mouse embryos from GM-fed mothers did show a temporary decrease in gene expression.
1.13 Roundup Ready Soy Changed Cell Metabolism in Rabbit Organs
1. Rabbits fed GM soy for about 40 days showed significant differences in the amounts of certain enzymes in their kidneys, hearts and livers.
2. A rise in LDH1 levels in all three organs suggests an increase in cellular metabolism.
3. Changes in other enzymes point to other alterations in the organs.
1.14 Most offspring of rats fed Roundup Ready soy died within three weeks
1. Female rats were fed Roundup Ready soy starting before conception and continuing through pregnancy and weaning.
2. Of the offspring, 55.6% died within three weeks compared to 9% from non-GM soy controls.
3. Some pups from GM-fed mothers were significantly smaller and both mothers and pups were more aggressive.
4. In a separate study, after a lab began feeding rats a commercial diet containing GM soy, offspring mortality reached 55.3%.
5. When offspring from GM-fed rats were mated together, they were unable to conceive.
1.15 Soy allergies skyrocketed in the UK, soon after GM soy was introduced
1. In a single year, 1999, soy allergies in the UK jumped from 10% to 15% of the sampled population.
2. GM soy was imported into the country shortly before 1999.
3. Antibody tests verify that some individuals react differently to GM and non-GM soy varieties.
4. GM soy also has an increased concentration of a known allergen
1.16 Rats fed Roundup Ready canola had heavier livers
1. The livers of rats fed GM canola were 12-16% heavier than those fed non-GM varieties.
2. The liver is a chemical factory and primary detoxifier for the body.
3. Heavier livers may indicate liver disease or inflammation.
4. If this were caused by oil-soluble toxins, they may be present in canola oil.
1.17 Twice the number of chickens died when fed Liberty Link corn
1. The death rate for chickens fed Chardon LL GM corn for 42 days was 7%, compared to 3.5% for controls.
2. GM-fed chickens also had more erratic body weight and food intake, and less weight gain overall.
3. The study was designed so that only huge differences would be statistically significant.
4. The results were therefore dismissed without follow-up.
1.18 GM peas generated an allergic-type inflammatory response in mice
1. In advanced tests not normally part of GM crop evaluations, protein produced by GM peas generated a dangerous immune response in mice.
2. That 搒ame?protein, when produced naturally in beans, had no effect.
3. The GM peas produced a subtle, hard-to-detect difference in the way sugar molecules attached to the protein, which likely caused the problem.
4. The response in mice suggested that the GM peas could provoke inflammatory or allergic reactions in humans; commercialization of the peas was therefore cancelled.
5. This type of subtle but dangerous change in the GM protein would rarely, if ever, be detected in the safety assessments typically used to approve GM crops.
1.19 Eyewitness reports: Animals avoid GMOs
1. When given a choice, several animals avoided eating GM food.
2. In farmer-run tests, cows and pigs repeatedly passed up GM corn.
3. Animals that avoided GM food include cows, pigs, geese, squirrels, elk, deer, raccoons, mice and rats.
1.20 A GM food supplement killed about 100 people and caused 5,000-10,000 to fall sick
1. One brand of the supplement L-tryptophan created a deadly US epidemic in the 1980s
2. The company genetically engineered bacteria to produce the supplement more economically.
3. Their product contained many contaminants, five or six of which were suspected as the cause of the disease.
4. Discovering the epidemic required multiple coincidences, suggesting that adverse reactions to GM foods may be hard to identify.
家园 别的咱先不要扯开去，就说你奉为真理的这篇吧 我看了你下面回复链接里的文章。好像是两位作者的全版吧。
全文的题目是《转bt蛋白基因食品对免疫系统及其功能潜在影响的研究进展》，请注意后半部分，对免疫系统及其功能潜在影响的研究进展。
就这篇论文而言，完全就没有提及半数致死量，20g/kg这样的内容，人家根本就不是讨论这个来的。 这个半数致死量我不知道是你自己加上的还是有别的出处。 话说河里还是比较鄙视夹带私货的，尤其是这种很可能没有来头的私货。希望你能列出其来源。
其实我想告诉你的是，就是这个半数致死量就算是真的，也说明不了任何问题，反而可能说明了bt蛋白对人类是安全可靠的东西。
为什么这么说呢。就以你说的土豆来说吧
土豆主要成分是淀粉，其中蛋白质的含量一般只有1.7%。也就是说100克土豆里总共就只有1.7克是蛋白，姑且认为这1.7克全是bt蛋白了（其实人家要传宗接代，能有10%是bt蛋白就很好了），那么你这个半数致死量要达到多大的土豆摄入量呢，就按摄入者体重50kg的标准来算吧，他需要摄入59kg的土豆才能达到这个剂量。这个剂量是很夸张的，虽然实际上严格计算这个剂量还要大上10倍。
由于你给出的这个半数致死量没有剂型，食用方法，食用时间跨度（这要是没跨度，一小时内吃下去任何人都得死，不过是撑死），所以我也不好具体批评你这个半数致死量实验方法套用到人类的不合理之处。所以还是期望你能明确其来源。
说到在肉食动物体内的蓄积，那也是没有意义的，因为现在没有人茹毛饮血，即使偶尔吃点生鱼片啥的，那个量也离你提出的这个标准远的很。
此外你提到什么夹生土豆丝完全是个笑话，用油炒的话，起始的油温有200度吧，从油锅转一圈，条状的土豆丝有多少部分能始终保持在50度一下，另外炒的土豆丝要加调料加盐吧，这些可是在常温下都会是蛋白质变性的哦。
你不会以为蛋白跟水一样，要100度才会发生变性吧。
就算bt蛋白在人体内会累积，要累积到20g/kg的量，恐怕也是完全不可能。为了达到你说的这个剂量，恐怕人要专吃这些含有大量bt蛋白的食品才行，还是必须要生吃。
关于蛋白质的变性，初级的医学教科书里有明确解释，对可导致蛋白变性的因素一一列出了。这个不难查到。
你说的疯牛病的朊病毒，也就是个假说而已。你不要选择性的过滤掉那些“可能”，“假说”这些字眼。具体的机制如果得到确认，炸药奖应该是有的。
家园 关于BT毒蛋白LD50数据的链接 http://immunohealth.blog.sohu.com/143740383.html
其实上面的链接我已经发过很多次了， 您仔细看看， 就可以看到“BT毒素对大鼠和小鼠的半数致死量（LD50）分别大于15g/Kg和20g/Kg的字样........
另外， 您要是真的是在讨论问题， 而不是辩论， 如果可能的话， 可以看看论文后面的参考文献的文章。
关于所谓的：“BT蛋白在人体中能够蓄积，其长期毒性不能低估。虽然，BT蛋白对于小鼠的LD50为20g/KG，但其蓄积系数大于6.24，长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害”
我相信您还是没有太看懂， 或者是故意忽略一些东西， 其实您的答复让俺觉得您一直在故意忽略俺文字中您无法辩驳的部分。
因为很简单，“BT蛋白对于小鼠的LD50为20g/KG，但其蓄积系数大于6.24”， 这句话并不能说明太多的问题， 最多能证明BT毒蛋白对老鼠有毒而已。 而且， 积蓄系数也只是个参考， 毕竟，有些积蓄系数大于12的毒素， 但是， 其长期毒性却也不可忽略。
那句话的肉眼在于： 长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害”
就像俺在上面帖子里面的照片里面显示的那样！您把上面那句话给有意无意的忽略了！
另外， 我们好像不是在讨论一种食物， 而是在讨论一种毒药。 比如， 你把鸡蛋里面的蛋白质， 有生物活性的， 喂给小鼠吃吃， 看看这种蛋白质对于小鼠的LD50是多少， 再和BT毒蛋白比一比。 你就知道毒药和食物的区别了。
您知道控制世界上转基因作物种子70%市场份额的孟山都公司是怎样起家的吗？ 他是靠生产糖精起家的。 现在连小孩都知道，糖精是有毒的，它会让小鼠得膀胱癌。而孟山都就是靠往我们的饮料中投毒而起家的。 另外， 臭名昭著的除草剂：橙剂（主要含二恶英）也是他的作品。 这次呢， 是BT转基因作物。
橙剂的后遗症：越南儿童因橙剂一出生就没有眼睛：
外链图片需谨慎，可能会被源头改对于BT毒蛋白， 它不用毒死你，你不要摄入半数致死的量， 他只要毒得你：长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害， 这就够了。
您要是喜欢， 上Google搜BT毒蛋白对人体有害的的英文的资料， 也是大把。 搜索视频， 比如对孟山都公司的批评等等， 也是大把。
俺知道您为什么要说:" 别的咱先不要扯开去，", 因为，您对于俺要讨论的真正的话题， 也就是俺一直在讨论的BT毒素对于整个生态系统的破坏的问题， 您自己都没把握。
可能您对于BT是否对人体有害这个话题更感兴趣一些， 不过，这个话题对于我来说， 只是BT蛋白有害的其中一个很小的话题。 所以俺的题目是《BT蛋白无害？》， 而不是《BT蛋白对人体无害？》
BT蛋白对人体有害几乎是肯定的了， 但是， 这只是俺要讨论的话题中的一个针尖大小的话题。
俺要讨论的是BT毒蛋白乃至于转基因技术对整个生态系统可能造成的潜在的威胁。