主题：【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs
家园 如果那个纺织厂，政府把欠账挂起来，优质资产提出， 成立一个新企业，另外再贷款1000万，会不会救过来？
我想，应该可以，至少维持住，养一些工人没问题，因为凭老张的专业经验，他不可能看走眼，但为什么没这么做呢？
根源在于上面根本就不想救，要完成破产指标。
现在来看这30年改开的脉络，30年改开基本就是一个剿杀国企的过程。
在这30年中，国企在每次竞争中都处于不利地位。说一千，道一万，不平等竞争是造成国企破产的根本原因。
80年代，国企被乡镇企业+私企蚕食，当时是计划经济，国企的很多产品是限价的，但是乡镇企业+私企没有，可以低价抢占市场。这个就是所谓的乡镇企业+私企“船小好调头”，而国企也有小船，怎么就调不过来？其实不是“船小”的问题，他们即使船大也好“调头”，因为乡镇企业+私企 限制少+没有包袱，轻装上阵，而国企却有诸多限制+诸多包袱。
90年代，国企被外企+私企围剿，因为私企有 保护和发展民营经济的政策 保护，外企有吸引外资的政策保护，国企有什么？有的是沉重的包袱。而乡镇企业，作为集体企业的一种，也在转制浪潮中灰飞烟灭。
92南巡以后，国企开始走进万劫不复的深渊，在92年以前，我们这里的国企 日子过的还是蛮红火的，尤其是轻工行业，乡镇企业也发展势头不错。但就是92南巡以后，一些企业一窝蜂地去深圳开窗口，亏空了不少，还有去炒地产的，炒出一堆烂帐出来。国企的困境是在加大改开力度以后发生的，国企的市场被外企和私企蚕食，直至鲸吞，而政府的救助都是流于形式，停留在表面，远不及对外企和私企的支持 力度大。
这30年，发展乡镇企业，发展民营企业，鼓励引进外资的政策层出不穷，但是发展国企的政策有多少？
看到的新闻都是说要搞活国企，但从来没见有说要“给国企卸包袱”的。国企有些便利，比如贷款等都是倾向于国企，但贷款不是援助，是要还的，贷款越多，负担越重，直至最后背负不了。如果真心想要发展国企，那就应该给国企减负，把包袱卸掉，让国企和民企、乡镇企业、外企在同一个平台上竞争。
但是没有，为什么？
因为在改开初期就已经明确了，要私有化，要发展资本主义。
邓说“50年以后还有必要变么”时就已经胸有成竹了，50年以后，内地跟香港将会是一个制度。既然香港50年不变，那就只有内地变。
这30年改开就是一个 内地资本主义化的历程。
在这一历程中，邓选择的胡、赵、朱都自觉不自觉地忠实执行了他的路线，胡鼓吹各种经济形式并存，山西小煤窑大干快上，其实就是鼓励资本主义原始积累，赵鼓吹自由市场经济，最后要求政治上的自由，两人都被邓作为棋子牺牲了，以平息对改开的反对。
邓的八平方处理手段立了威，为以后的改开减少了阻力，所以，后来朱的改革和后来的腐败，远不是88年那时候可以比的，但掀起什么大的波澜没有？
如果邓再健康多活5年，并且，最后10年是脑子清楚的，且有有效影响力，朱也极有可能被部分牺牲掉，以平息百姓对改开及邓本人的不满，保证私有化进程的顺利推进。
所以，很多人都说邓的“同富”经被人念歪了，这说法是还没完全领会邓的本意。邓的本意就是要发展资本主义，打左灯，向右转，退一步，进两步。
邓如果躬体力行，亲自出马，也会跟胡、赵、朱一样做，手法上有些微差别，但最终目的都会是同一个。
楼下有说90年代到了生死存亡的关键时刻，不牺牲下岗工人不行了，我不知道这个结论是怎么得出的。危言耸听唬不了人，列点事实依据为好。
楼下还有说，国企倒掉了，农民受益了，那请论证一下，没有下岗工人的血和泪，农民得不了益。挑动群众斗群众的手法太老套了，且不说国企发展，农民也会受益，就说国企倒掉，农民的待遇就会好了？肯定只会更惨，因为少了标杆，少了竞争对手，资本家就可以为所欲为了，压低工资、奴工都会出现。看看近20年来，广东的农民工工资有多少提高没有？
通宝推：fighterbruno,家园 我看 不可能，纺织业是低技术行业，面临市场是红海，生存几率太低。如果是机械加工，有一定技术门槛的企业，救活还是可能的，毕竟他面对的竞争少一点
家园 如果这样，结果如下 现在可能发生50亿左右的负债，更多的员工需要政府去承担解决。政府是不是能够先把这100亿放一放，再拿出几个亿的流动资金帮助企业解决燃眉之急？下一次，100亿级别的。
这种事情以前不是没有做过：政府注资解三角债就是一次。
俺老婆和我都是大国企出来的，国企能有什么经济的竞争力？对了，问这个问题就是错误的，国企做事首先要讲的是政治，地方政府的关系，领导的前途。做市场干不过民企，做技术也被民企赶上来了，占着免费的土地、国家培养的工人、国家的特殊渠道，海魂不过夹缝中生长的民企和成本高昂的外资企业。不打垮国企，怎么会有经济现在的发展？
除了军工，让所有的国企去死吧！我相信我们至少会有更便宜的电信和汽油。
家园 你那结果不可能发生，最坏的情况忙总已经说了， 原本是“死刑”，1000万的目的是混个“死缓”，哪来的50亿？
如果在缓刑期重生呢？
清理三角债恰恰是在注入资金，银根放松以后才得以基本解决，现在的市场经济的主导地位已经不是当年可比了吧？三角债已经又有所抬头。
我也是在大国企呆过的，该企业一直有竞争力，即使在90年代同乡镇企业和民营企业的竞争中，即使价格高，依然销售形势良好，到现在都还活的好好的，只是前几年一刀切“被转制”了。
不良国企不等于国企的全部，如同不良外企和不良民企不等于外企和民企的全部一样。
至于电信和石油，不过是国企的一部分，代表的是垄断，代表不了国企的全部，即使是外企或民企，只要是垄断的，就一样会让你失望。
优秀的国企，如汉江工具厂这样的国企，没有民企和外企能扼杀的了它，除非当权者歇斯底里的谋杀，而这样的刽子手是要受千夫所指，最终将被钉上历史的耻辱柱。
家园 有不无道理之处 垄断企业是万恶之源，不过你说的优良国企基本没有见过。市场需要的企业是质量好、能应变、还能控制成本。国企在质量上出问题的不多，这个有赖于长期积累的管理，但是在后两点上基本都是不及格。
家园 同意，30年改开基本就是一个剿杀国企的过程 这个过程不是私企和乡镇企业蚕食开始的，他们也没有那么大本事，一开始也没有那么多。最开始的措施是80年代前中期（84、85左右吧）的“拨改贷”。
本来国有企业，利润上缴，技术改造国家拨款上设备。突然一声令下，以往的拨款都变成了贷款，每年要还利息。企业自身又没有多少现金积累，一点利润除了上缴的，都变成了贷款利息。
经济状况好的时候还好办，遇上经济紧缩，也就是88年闯关失败、89年的事件之后，正常的经济流动遭到破坏，于是就产生了大量三角债。企业日子开始难过，而这又变成了国企竞争力不行的表现，最终沦落到要被朱某人甩包袱。
家园 一边剿杀国企，一边经济腾飞 经济增长，通货膨胀基本在5%左右的那些年，贷款有多少，民企就敢要多少，我也是一样。连贷款利息都承担不起的企业，不用剿杀，我认为他们应该羞愤自杀。
家园 你交多少税？国企交多少？ 正税之外，国企养的退休职工=替国家出了社保钱=多交税，税负和你就差了数量级，可能还不止一个数量级
你比一个戴着脚镣的人跑得快，看看你多有本事~
国家把利润拿走，把折旧费也拿走，几十年不给更新设备，一堆磨损过度的机器就甩手不管了。好容易搞个技改，还是贷款，不想贷还不行。贷出去的是交钞，还贷只收现银。钱都搂走了，亏损国企自负了，怎么不把折旧还给国企？怎么不把离退休职工接过去？
说什么推向市场自由竞争，这和把七老八十的老爹老妈扔马路上不给饭吃有什么区别？
家园 这个问题问的真好 去年个人负责的小团队交了650万的增值、营业和所得税。手下五个人，他们的社保和所得不算。没有一分钱国家的支持，做咨询服务行业。
家园 请把退休职工还有附加给企业的社会责任算进去 我说的是20年以前的以前，那时候还基本没什么民企，有的只是个体户。是政府的政策让国企积重难返，然后回过头来说企业缺乏竞争力。
另外，别忘了，政府虽然在剿杀国企，但是给企业的压力可一点没减少。国企不是民企，税收是一点马虎不得的。不要说民企没有逃税漏税哦，大家都不是外星人。还有各种企业的成本压力——退休职工起码是民营企业不用负担的，因为他们没有。
家园 宝推 楼下还有说，国企倒掉了，农民受益了，那请论证一下，没有下岗工人的血和泪，农民得不了益。挑动群众斗群众的手法太老套了，且不说国企发展，农民也会受益，就说国企倒掉，农民的待遇就会好了？肯定只会更惨，因为少了标杆，少了竞争对手，资本家就可以为所欲为了，压低工资、奴工都会出现。看看近20年来，广东的农民工工资有多少提高没有？挑动群众斗群众，某些群众还不自知
或者某些就是来挑动群众斗群众的