主题：我所经历的国企改革 -- blessing
家园 这个，转贴我不介意，但是拜托列个出处好不好 这是我首发龙空的，很感谢你的认同。
家园 重要的是财富在不同阶层之间的分配 中间阶层的扩大，也可以为上层提供良好的新鲜血液。
至于向上爬，还是给那些天赋异禀的人去做吧
到时会有一面墙，希望我们不要撞得太痛
家园 我觉得有时用两三代人的时间来实现阶级的跨越 是正常的，也是可以忍受的。
家园 用两三代人的时间来实现阶级的跨越？ 做你的春秋大梦吧。上层能有多少人？凭什么轮到你家？如果大家都用两三代人的时间来实现阶级的跨越，可能吗？
家园 满嘴火药显不出你有多能耐 我的祖辈用了一代人的时间从农村走到城市的平民阶层，再往上，他们的见识和价值观撑不住另一层的规则，对普通人来说，继续只不过增加他们的痛苦。
上层？人人都想一步登天，中国式的美国梦，每个阶层的上面有多宽的空间，这才是稳定的基础，而不是什么上层，什么金字塔般寥寥数人的上层。
有资格能冲到你嘴里的上层的，哪个不是天纵奇才，到不了那个层次也比你强多了，你的怜悯难道是对着亿万富翁可怜千万富翁吗？
家园 说话太冲 不好意思。不过我想说的是世界没有你想象的那么温柔。而你说的每个阶层上面的空间有多宽，正是问题的关键地方。未来如何我们都不知道，不过就现状而言，这个空间并不宽。
刚好看到了飞天鸭的这篇文章，推荐给你
- 复 说话太冲
家园 有人上去就有人下来，流动嘛 - 复 说话太冲
家园 改革的前十年是个人变动最剧烈的十年 之后肯定上升空间缩小，这种趋势，是改革本身所决定的，世界就是世界，不会因你我改变。
当教育成为种投资后，我们就不得不发现，资本在里面必将要发生作用。因此，富裕地方的教育能走得更远，这些投资即使刨掉父母的非理性期待，也必将体现有投资就有回报的原则。资本该在教育中走多远，特别是我们的教育尤其是初高中的教育该提供些什么，这才是改变地方差距的根本。我看到过县城教育像搞集团军冲锋一样，军事化的管理，冲杀过去的少数大多茫然，但也没有歇息，在大学必须迅速摆正自身，但也基本沿着自身的惯性冲下去，不管前面是成功还是失败。教育，不管过去还是现在，还只是天纵之才改变自身的阶梯。
至于农民阶层，成为工人（或叫民工）的机会也比改革前大很多，只不过如今工人阶层已经不是中产阶级，但你要是说这个不是上升空间，就很偏激了。我在四川的农村调查报告和我这边乡村的情况来看，在外面打工的要比不打工的要富裕得多。对于更之前的一些情况来说，一群人的快乐是建立在另一群人的痛苦中的，那是政治不是道德。
对于以后，我们的后代肯定将比我们更好。作为婴儿潮最后一代，我们建设、挣扎，享受与痛苦，可能到我们老的时候我们的后代支撑不了我们的养老金，那有怎样，我们的时代的痛苦更多的是源于你我自身。当再过二三十年，共和国同龄人逝去后，我们的房子肯定会空出一些，之后到我过身的时候，城市少子化肯定带来巨大的空缺，那时子孙阶层上升的机会肯定比这时大很多。
家园 有些东西我们看的角度不一样。 建国三十年的体制，国家通过剪刀差建立工业体系。这里面农民付出了巨大的牺牲，但是毛补偿了医疗和教育和平等。
改革三十年，打破了原有的一些框架，因为随着国家的发展，原有的体系里面某些进步的慢慢变成了落后的，这大概就是你所说的“一群人的快乐是建立在另一群人的痛苦中的”。不可否认，改革给大家带来了好处，可是也牺牲了很多东西。农民有了成为农民工甚至是老板的机会，这确实是进步。可是整体来看，把原来的整个中产阶级（工人）打掉，然后把农民提上来一点点，大家一起竞争，得了最多好处的确是权贵和资本家。这个很难说是上升空间加大了。比如那些农村出身的，和工人出身的，和权贵出身的，上升的机会，当年和现在比，你觉得哪个高呢？以后呢？当年如果大家考入同样的学校，说大家基本处于同一起跑线应该没有太大的问题了吧，可是现在还是这样的吗？
两三代人就是大概50年。50年是一个很长的时间。如果按照现在的趋势继续下去的话，老百姓的未来可能不是很乐观。但是我不觉得现在的趋势会保持50年，当然这是另一个话题了。
通宝推：葡萄,家园 我说的可能有点离经叛道 我说的是一群人的快乐时建立在另一群人的痛苦，说的恰恰是农民阶级，他们的上升同时带来的是另一批的上山下乡，从城市阶层下到农村阶层，必然会带来痛苦。按照“猴子经济学”，失去的痛苦比得到的快乐要大，那么对于社会整个系统来说，这个提升带来的并不仅仅是快乐，所以说他不是道德的，或是没有正循环的，没有正循环就难长久；把农民和其他的人比较起来，他们并不占优势，但当时有较大机会升到很高，不得不说因为当时认为农民阶级是共产党的基石，所以说他是政治的，当现在基石的范围扩大，农民阶层的政治利益收缩，也是不可避免的。
上升空间降低我认为是必然趋势，至于当时受高等教育的数量之少，即使按照现在人口的比率，他们基本都是名校的学生，对比这些学生，他们的空间估计是缩小的，但缩小的应该不多。
至于我们的教育，包括从小学到大学，我一直认为存在很大的问题，一是教的用不上，二是培养做事的能力太差，这个矛盾必将逼着个人进行投资，而且这么大的空缺肯定会导致巨额的利润，最后导致投资能力弱的农民阶级受害最深。
家园 我的看法 1,上山下乡对应的是就业难，也就是说，那时候大学生再多都没有用。所以无关道德。
2，对社会/系统来说，上山下乡应该是一个提升。最少我是这么认为的。
3，上山下乡对于很多知青来说是一场灾难，但是并不是所有的。有不少人认为那经历是财富。
4，上升空间总的历史趋势是上升的，但是现在（短期）是下降的。
5，教育问题古今中外都一样，最近美国还在说要学中国搞通实教育。学校从来只是教育的一个部分。书本和现实之间的距离决不是导致空间缩小的原因，权利和资本的集中才是。