主题：我所经历的国企改革 -- blessing
家园 可能不会太久了 "这个改革的长远代价需要我们下一代，甚至若干代来慢慢体会，偿还。"
这次的危机没有那么简单，而是和大萧条一样深刻的危机（如果不是更深刻）。
家园 好像与毛主席在的时候不一样 现在有的孩子，一生下来注定未来就是人上人，有的人一生下来，除非发生奇迹，注定就是被管理，被统治，被压榨的人还是那句话：王侯将相宁有种乎？
家园 这个改革的长远代价需要我们下一代，甚至若干代来慢慢体会， 个人感觉还债的日子不远了,ZF的控制力直线下降.
家园 听某个海外华人讲的 属于可以约大使出来打球的级别。
在对现状的判断上问题上他和忙总的观点是很接近的
为何中国现在社会问题这样多，本质上就是对于阶级的不认同。中国人是全世界对于阶级是最不认同的，可疑对比一下欧洲的情况。
而最近若干年，中国也是阶级上升最快的年代，这点也可以同样的和欧洲做一个对比。随着经济增长的放缓和社会的稳定，阶级的上升会越来越困难。
但对于不认同的原因，他认为
这种不认同是老毛文革的最重要的遗产，文革的核心动力就是从思想上消灭阶级。
对于未来
等到再过若干年中国人能够像欧洲人那样可以认同阶级了，中国的社会也就不会这样动荡了。
家园 ai 欧洲的阶级认同是建立在司法公平上，中国有吗
家园 充分说明的毛左文革余毒的危害性 实现民族伟大复兴的最后一块绊脚石就是这个.
家园 好吧，我理解成你愿意惬意的呆在最底层 毫无怨言地
家园 西方有一些人很希望中国老百姓象印度穷人 那样，甘心情愿地呆在底层，不反抗，默默无声地做“苦力”。这样世界上的富人就有机会获得最好的人工，不仅智商高，心灵手巧，纪律性强，而且报酬低，富人因而可以获取最大的利润。
可是“中国出了个毛泽东”，而且中国历史上从2000前开始就不断出现陈胜、吴广。这位海外华人难道没有学习过中国历史吗？中国农民的翻身求解放难道不是在文革之前吗？我父母都是解放前参加革命的，他们原来都是农民。他们说：参加了共产党的军队，第一件感受最深的事就是官兵一致，官兵平等。我不知道中国人是不是天生有“反骨”，但是中国历史上是否曾经出现过类似印度这样人人都认同的“等级社会”，有懂得古今中外历史的人，请指点！
我个人觉得“某个海外华人”很滑头，哼哼，拿欧洲人说事儿 ？！他并没有讲出心里话；或许他觉得现在中国社会的贫富差距不断拉大是合理的。
加一句，我非常赞同楼下忙总的点评：
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家园 但是也不要忘记 中国人容易把事情做尽，要老百姓认同阶级，是要分好处的，还不能太少。中国的温拿们是宁可捞干净了去外国享受，还是愿意分一些利益出来？
并且，欧洲那是几千年的文化，中国这也有几千年的文化，他就那么肯定？不过无所谓了，他是温拿，我是卢瑟。
家园 这样说法的前提是中国有足够的财富支撑 数亿的衣食无忧的中产阶级。按照现在的物件水平算，GDP至少得翻一番以上到达美国的水准。之前，都是危机时刻，我都是一个坚定的左派。
家园 还有个根本问题你没想到，不过我替你想了 就是财富是在谁手里的问题。
现在着某些研究机构(当然不排除里面有西方用来搀沙子的)的说法：中国是世界财富集中度最高的国家。
70%的财富集中在0.2还是0.4的圈子里，你以为他们会愿意把自己巧取豪夺的东西拿出来均贫富？真这样当初他们就不会侵吞了。
建议：读一下Paul Krugman的<美国怎么了>中译本；他讲的很多东西是结构性的；把“美国”换成“中国”也适用，只不过程度上要大很多。
说“主义”这东西，也就是前人撒土，迷后人眼。现在中国挂的是社会的羊头，卖的却是资本的驴肉。关键在于是否利民。
黎阳在<应该先宣布“让一部分人先富起来”胜利结束>
可以说，的“让一部分人先富起来”的宏愿已经胜利达到，有几个标志性的数据佐证：
一、根据2005年《中国证券报》援引波士顿咨询公司(BCG)在发布的《中国理财市场》报告称：“在中国，财富的聚集程度很高，不到0.5%的家庭拥有全国个人财富的60%以上。即使在这些富有的群体内部，也有大约70%的财富掌握在资产超过50万美元的家庭手中。”，意即千分之五（5‰）的家庭，占有中国个人财富的60%以上，就是说，99.95%的家庭，才拥有个人财富的40%，而且，“中国富有群体持有的现金水平很高，大约占他们全部财富的 71%，而全球平均水平是34.6%”，就是说，个人金融资产的大部分在极少数、极少数人手里。
二、《每日经济新闻》报道，“招商银行联合贝恩管理顾问公司对外发布了《2009中国私人财富报告》，到2008年末，中国内地高净值人群达到了约30万人，而这里所说的高净值人群就是指个人可投资资产在1000万元人民币以上的。预计到2009年底，高净值人群将达32万人，同比增长6%；其持有的可投资资产规模将超过9万亿元。”，而所谓“可投资资产”包括个人持有的：现金、存款、股票 (指上市公司流动股和非流通股)、基金、债券、银行理财产品、保险(寿险)、投资性房产、离岸资金及其他(如期货、黄金等)；不包括未上市企业股权、自住用房产、耐用消费品、艺术收藏品等。而32万人，只相当于中国总人口的千分之零点二（0.2‰），却持有“可投资资产9万亿”，相当于全国城乡居民存款余额20万亿的近一半。
再让我们对照一下< 克鲁格曼：致富人>
过去三十年，大多数人的工资看起来只有少量的增长：美国的平均年薪，折合成 1998年的美元（调整了通货膨胀之后的），从1970年的32522美元增加到1999年的35864美元。即过去29年增长了10%——有进步，但并不多。同一个阶段，根据财富杂志的统计，美国排名前100位的首席执行官平均真实年薪从130万美元增加到3750万美元，从原来平均工人工资的39倍，到超过普通工人工资的1000倍。
人口普查资料清楚地显示，大部分增长的收入流向了排名前20%的家庭。在排名前5%到排名前20%的这部分家庭，收入增长的曲线也呈锐减形态。
不仅是排名前20%的家庭比中产阶级家庭得到的好处多那么简单：这20%中，前5%的家庭得到的比后15%的家庭多；前1%的家庭得到的比后4%多；以此类推直到比尔·盖茨。
不久前无党派国会预算办公室根据所得税和其他相关资料做了一项研究，以完善人口普查资料的评估数据。研究结果发现，1979年到1997年，排名前1%家庭的税后收入增长了157%，相应的中产阶级家庭收入增长仅为10% 。更加惊人的结果来自法国经济规划研究所的托马斯·皮科迪和伊曼纽尔赛斯（现在加利福尼亚的伯克利大学任职）的一项最新研究。
直到70年代以前、即战后第一代，收入分布完全平等，收入的增加也非常均衡。
然而70年代开始，收入差距迅速增大。30年后，收入排名前1%的人占据了收入排名前10%的纳税人收入总额的绝大部分。
收入分配的均衡程度远远低于20年代的水平，基本上大家已经倒退回曾经的年代。
最大的赢家是那些非常、非常有钱的人。
一个保守党评论员可能会很不情愿地承认，国家收入增长的一部分流向了排名前10%的纳税人。但是之后他会指出任何一个收入超过81000美元的人都在前10%
上述错误之处在于：前10%的家庭包含了我们仍然认为是中产阶级的人，可他们不是大赢家。过去30年，排名前10%纳税人中只有1%的人获得了大量收益，远远超过了其余的9% 。1998年，前1%的人收入起点是23万美元。依次，前1%的人获得收益中的60%属于前0.1%的人——即那些收入超过79万美元的人。而前0.1%的人获得收益中的一半又归属于前0.01%的人——即那些年收入至少360万美元的人，这个群体包括13000个纳税人，他们的平均收入是1亿7000万美元。
但是普查资料显示，2001年不平等还在持续增加，主要是因为经济不景气对贫困群体和接近贫困的群体影响更为严重。
根据皮科迪和赛斯的报告，1970年排名前百分之0.01的纳税人获得了总计0.7%的收入，意味着他们“仅”赚了平均收入的70倍，这些钱不够购买和维护那些巨大的宅邸。但是到了1998年，排名前百分之0.01的纳税人收入超过了总计的3% 。意味着13000个美国最富裕家庭，其收入几乎等于2000万个最贫困家庭收入的总和，那13000个家庭的收入相当于平均家庭收入的300倍。
在1987年,排名前0.01%的人，其当时收入是现在的40%,高级执行官赚的钱要比现在至少少一半。
而这样收入不均衡导致的结果就是-----美国500强企业出炉整体利润重跌85%
而USA纪录片<时代精神:补遗>(zeitgeist：Addendum)里面也指出最富的一小撮占有40%的财富。就算我们保守点算：
2005年1%最富有的USA人占据全国财富的20%；
2007年0.2%最富有的中国人占据全国财富的70%。
如果忧死癌人消灭1%最富有的人口，人均财富只增加了额外的25%；
如果中国人消灭0.2%最富有的人口，人均财富可增加额外的233%；
这就是统计学。
更重要的是，这不是妒忌，仇富，而是这些富人几乎百分之百的有原罪！
这个财富比例拿到中国来，只有更高。知道中国去年还是今年已经“光荣”的成为世界奢侈品最大消费国了------吗？
中国的“原罪人口”数：1400000000*0.2%=2800000
忧死癌的“原罪人口”数：300000000*1%=3000000
两国“原罪人口”总数：2800000+3000000=5800000
也就是说，消灭不到二战中纳粹消灭犹太人的数量，就可以让这个地球上最强大的两个国家的问题得到一个很妥善的解决；也为这个世界消除了最大的潜在战争危机。
所以从道德角度讲，消灭这些原罪人口没有人权问题-----西方国家不是反对“中共暴政”吗？我们中国人替你们做一次你们做不到的事，如何？比之比尔德伯格俱乐部消灭80%世界人口的计划，谁更疯狂，谁更合理？
再来一个所以：所以从纯“生意”角度讲，用谁家的方法提高世界人口收入水平更现实，谁家的生意更有利可图呢？某些人有理由怕啊，嘿嘿。。。。。。
而忧死癌和中国的精英一直以来用来误导大众的宣传，统计方法就是：在某些时候用“人均收入”这个概念来掩盖大多数国民收入下降的事实。而当西方要胁中国，敲诈中国时，就改用国家外汇储备总量，或者国民总产值这样对他们有利的概念了。正所谓：概念无罪，呼悠有理；愿者上钩，信者傻B。刚才谁说咬文嚼字没用的？！你站出来！！！
参考这篇：<这就是差距，1000人民币与1000欧元的消费比较>
解读：中国是社会主义的工资，资本主义的物价；一个公众给刻意误导的谬误就是说人均收入提高了，生活水平上升了。
这人均收入提高的“人均”可圈可点。
第一这是在某些特权阶级用不合法的手段赚取几亿甚至几十亿的前提下实现的。至于谁是这些特权，他们非法占有了多少财富？找一下本尚书前面的文字，我记得他们的人口占中国的0.2%,他们霸占的财富占70%。然后用人均收入来给你拉平，让你拥有一个理论上的“幸福”。
第二，这是在通货膨胀；物价普遍上升10--50倍的环境里提高的收入。你以为这是真正的提高吗？
第三，这是在社会福利被取消，教育，医疗，养老都被“产业化”之后的收入提高；你这边赚多一倍，另外一边要多付出十倍百倍；这叫提高？某人的儿子身残心不残，可也别把世界人民都当脑残啊你个先人板板的！
外行侃经济缺点是不清楚某些专业概念，名词，定律，曲线；还容易被专业人士以其专业所诘难，好处就是没有被现有的理论所舒服，脑子没用框框，更容易看见事物的本来面目；古人云：返朴归真，盖类此乎？
商人有一句不道德的“名言”：杀头的买卖有人做，赔本的买卖没有人做。这个杀头的买卖做不做得过？
家园 邓时还嚎叫：让一部分人先富起来 还有个遮羞布。
到江时就只有：一部分人富起来。
家园 老生常谈 中国的问题是发展的问题。
看过一份报告说，人均4000美元（2000年美元购买力）是经济快速增长的极限，随后在经济高速增长期积累的各种问题会逐步爆发，特别是4000~5000这段是最危险的，等过了10000就进入了社会的稳定期了。
基本上就是一个阶层流动性逐渐固化的过程，超过10000万后就足以支持社会主流的衣食无忧了。形成一个庞大稳定的中产阶级层，从而成为社会稳定的支柱。