主题：我所经历的国企改革 -- blessing
- 复 老生常谈
家园 是 道理大家都懂,该怎样达到这个结果才是问题.消灭阶级太不实际了,这是未来能够达到最好的预想结果之一.至于是否温饱思淫欲,不求上进,那是败家子们的事情了.
但,现在谈阶级固化尚早也很危险---中国的问题是,等你手指缝里有财富漏出来了,很大一批人都已经饿死了.没有足够财富支撑的阶级固化,效率的降低也是很惊人的,这就是拉美化.上层的奢侈和下层的痛苦共存,势必有极高的犯罪率和社会动荡.这将会是另外一场革命的温床.
另一方面,财富的和平积累需要很大的耐心和细致,我们做生意,工作一两年才能拿到第一个订单,是非常正常的现象.那种一有问题就推翻从新再来的想法,绝对需要摈弃.最好是在现有框架内完善,没有一劳永逸的事情.在这个问题上,回头去看,老邓是错误的,老朱也是错误的,左派和普世派也不要犯这样的错.革命的目的是为了消灭革命.
忙总写的那个故事,或许意义就在于此吧.即便他挨了史上最大的砖头,该合作还是得合作的.不得不如此.就象老毛的好友和老婆都被杀了,该合作还是得合作.做中国人或许不是很爽的一件事情,但应该可以做得很有意义.
- 复 是
家园 不管是毛左还是普世教 这些人最大的问题在于，他们只考虑“若当道助我，可如何，若天心助我，可如何，若士论助我，可如何，若事成，可如何”之流，而从来不考虑天心厌你当如何当道恶你当如何士论憎你当如何事不成当如何的
至于那种指望推到重来然后以一次哈米吉多顿般的决战来取得最后胜利的想法，我引用一段《阿凡达》影评来说明我的观点：
这个啊，那保安公司明显是在西部片中被屠了无数次的反面boss平克顿这回失败了
下次呢，保安公司会派更多的武装雇佣军来
如果失败了，下下次会派更多的武装雇佣军来
如此反复
直到占领成功
基本上，大部分西部片的反面boss就是平克顿某个地方分部
主角们一定能胜利。
然后呢……
平克顿今天还是美国最大的国内私人保安公司……
对于西部那些反抗平克顿邪恶统治的个体和小群体来说，
只要平克顿能幸存一个分部，就能在短时间内再复制出1万个
胜利，那不过是个时间问题。
平克顿失败了不计其数次，
死了数不清的保安，
可最后还是胜利的统治西部了。
无他，再来就是了。
资本主义最强大的力量，就是无限的低成本复制自身，数量决定一切
那种原始社会对抗不了这种邪恶的暴力美学
家园 我上面说得不好 我想只能说现在不应推倒重来。
但是历史上已经推倒重来过好几次了。春秋、南北朝，民国就是推倒重来。
有时候需要改良，有时候需要革命。革命已经发生过了，谁能确定革命再不会发生？
你说的资本主义很笼统，资本主义的组织形式也不停在变，谁知道最后是怎么样的形式，还是否能构称为资本主义。
- 复 我上面说得不好
家园 现在如果发生革命的话，也是pussy派上台 因为现在真正的左派力量太弱小了
革命的结果就是两个
1.pussy完全接过gfw的旗帜，继续镇压左派，那剥削只会变得更严重，但是可能会更隐蔽
2.pussy连gfw的旗帜都接不过来，左派得到发展的机会，然后二次革命。那样的话，这将是一场波澜壮阔的革命，像法国大革命和中国革命一样的波澜壮阔。
一百年来波澜壮阔一次？你还是饶了我吧
家园 民众是最大的左派。放心，现在革命，只有更激进的平均党上台 是比茶党还草根100倍的，姑且叫做均贫富党吧。
- 复 我上面说得不好
家园 革命发不发生，啥时候发生我们决定不了 根据马克思的逻辑推演，资本主义必然走向崩溃，共产主义必然到来，只是时间问题，你看现在还有很多人把理想放在技术革命工业升级上。
这其实是好的，理想嘛。
可技术进步工业发展除了让剥削更残酷更有效率外，并没有其他方面的进步。
当然我们可以说欧洲美国人民过好了，人家不剥削自己人了，改剥削别人了。其实从凯恩斯开始，资本主义已经在逐步自我完善了，这一步骤还远远没到尽头，那么资本主义的生命力还很顽强。共产主义还在天国
只要这个地球不能出现一个崩溃不了的统一资本集权，资本主义就必然不会内部瓦解。
摧毁资本主义的，一定还是外部的火与剑，至于在谁手中，我们不知道，反正资本主义不是人类发展的极限就是了。
家园 你应该明白 全球资本主义恰恰是建立在技术进步的基础上的
全球市场，全球范围内的剥削，恰恰是建立在技术进步的物质基础上的
所以说，技术进步对于缓和矛盾确实是有作用的。
退一万步讲，即使全球化的红利压榨到了极限，技术进步还可以引领我们殖民太空呢。
虽然目前这还只是理论上的可能性，问题是地球资源枯竭目前也还是理论上的。
当然，这是矛盾的两个方面，单独说那个都是不合适的
家园 资本主义改革必然产生阶级 邓二世决定走资本主义改革之后，中国出现阶级分化是必然的结果。1978年之后开始的重新洗牌，结果30年，已经接近完成。以后阶级鸿沟将越来越明显，凝固。只是结果文革洗礼的中国人一时还接受不了。
其实人类本来就是群居动物，群居的多了必然产生组织，组织大了必然会有阶级，这是常态。倒是毛时代力图走的是一条违背自然规律的道路，结果也没走通。人类要想实现共产社会，可能不光是需要物质生产力极度发达，还要摆脱七情六欲的动物属性，起码几百年内看不到。
所谓成熟社会，其实就是阶层已经泾渭分明的社会。而所谓好的制度，就是保持阶层之间良好流动性的制度。但这个制度本身，也是维护阶层存在的。
其实现在全球的发达国家（就是成熟社会），阶层都基本凝固了，泾渭分明。美国的流动性相对好一些。他们和中国的区别在于，他们的底层人民生活水平比中国的底层人民好一些。
家园 大家有没有考虑过，其实问题不是阶级化，而是阶级极端化？ 很多河友的讨论都指出（我相信这个也是大多数人的基本共识），人类目前是不可能超越阶级社会的，中国也是如此。那么既然如此中国的问题其实就不是所谓的阶级化的问题，因为这个是当下人类的“共业”，中国必然阶级化，而是阶级极端化的问题，就是底层民众越来越多，并且受到的剥削和压迫长期看不到解决的希望，这个集中的问题就是生存问题，例如这次中央调整贫困标准，按照新的标准贫困人口将会超1亿人（任低估），这些占人口大多数的人民就会成为社会动荡的根源，那么中国要实现和谐社会，关键的问题不是打破阶级化--这个历史证明不可能完成的任务，而是努力提高中产阶级占总人口的比例，并且努力解决社会最底层人口的生存问题，也就是改开30年后的改开的核心--“富民”。中国人固然相信王侯将相宁无种，也只有当人民看不到生存的希望的时候才会揭竿而起。至于金字塔顶端的极少数人，这个哪个国家哪个社会都是存在的，就像猴群里必然有猴王一样，这个是阶级社会的标志性特征，而不是问题的根源。
家园 赚到了 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
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家园 是这个道理 人的才能决定了大家不能都做毛主席。要有做毛主席的，更多的要做张四德。都抢着做毛主席，WG出来了，运动就起来了。
家园 他这是统治阶级的想法：让大家甘心做顺民
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国从古就有世界大同，天下为公，人人平等的想法 所以歌颂尧舜禹是贤人的同时，不忘记歌颂他们和老百姓同甘苦共命运，如何吃苦。就是封建时代，明君的一个重要标志也是不沉湎于物质享受，能够自己控制自己的欲望。这其实是一种相对的追求平等的思想，并不能仅仅用克己复礼来解释。虽然中国古代思想家承认君为上，但是也有孟子的：“民贵，社稷次之，君为轻。”而民间又有俗话：“皇帝轮流做，明年到我家”。这种对阶级的不认同，与西方的神话和小说比起来，的确是少有的。当时看魔戒的时候，很难想象，一个对人物的描述如此平面化的小说居然是西方的魔幻小说无冕之王。拿到中国来也就是个忠臣义仆和血统论的平凡之作。
家园 一针见血 不过您所接触的统治阶级里边有多少人也有这种统治阶级的想法？
- 复 一针见血
家园 我帮忙总说一下这个问题吧 很多。甚至很多原来党性觉悟都很高的人摸爬滚打当权以后想法改变也非常大。只不过很多人表达上有不同方式，或者倾向于不表达，其实意思就是一个意思。
其实这也是忙总说的体制内逆向淘汰的一种表现形式。只有坏蛋爬得上去，好人被坏蛋欺负久了，信仰价值观被现实击溃，爬上去后也做坏蛋，爬不上去的看见上面都是坏蛋，自己还被坏蛋欺负爬不上去，所以也要变坏。最后在上面的都是坏蛋，或者价值观崩溃掉的准坏蛋，于是他们也都倾向于用坏蛋维持自己利益，只不过后者比前者负责点，要脸点。
得失心不那么重的，或者说实在没办法，又不想同流的，就没事自己学点东西，看看书。或者上网灌灌水，就像忙总这样。这样的干部也接触过，有的真正是能为党国奉献分忧的人才啊，说到这里心里就难受。最后的结果就是群众离心离德，干部也离心离德，所以工作越来越难开展。现在到什么地步了不好说，最大的问题是趋势是向下的。向下速度很快，用一个朋友的话说这根本就不是堕落，这就是陨落！
忙总说现在最大的危机是体制内的逆向淘汰，本人是非常认同的。