主题：我所经历的国企改革 -- blessing
家园 有些人，他们要的就是公众的这种无力感，因为那 有助于建立一个类似印度的社会。那么，当这种无力感不可遏制的蔓延开来以后。会不会如他们所愿呢？我们可以看得到答案，这一切不会遥远。
家园 真相固然重要，但民众选择相信什么 他们愿意相信什么，其实已经反映了他们的心理状态了。
我记得你曾经说过一种销售技巧，就是反复的刺激人心中的某一个点，这样做的结果会使得人变得狂热而冲动。——如果敌对势力反复刺激民众心中的某一个点呢？结果会怎样？就如同你说的那样。
那种合力，不仅是具有破坏性的，而且难以避免是歇斯底里的。我说的这些，信不信不要紧，时间会证明谁信的是对的。家园 受教，我没从架构上去考虑 03-04时上铁血估计也在网上见过葡萄大大，不过那时进海陆空多，历史类很少进去，那时的大牛很多，而且大多言之有物，后来铁血封过几次还依旧上，最后一次是以色列哈比无人机那件事给封之后，貌似铁血给和谐了，水化像中华，就是那之后就很少上。
你说的网络管理越来越严，很多以前的资料人为删除在查找一些资料时也有发觉，大学是学计算机的，对于信息技术对社会的改变有一点了解，在现在可以做到古代做不到的下情即刻上达，然而失真很难避免，查验也需要巨大的成本，但后续处理估计把现在的很多部人手再增加十倍都处理不过来，从古代到现在基本上都是处理“有影响力”的事件。
依你所言，5-7年内都是秩序建立之前的乱象，权责互相平衡，新架构中有必要监督，在现有水平上还看不明白，现有的监督架构是建一个腐蚀一个，反贪局跟检察院没太大差别，但跟你说的美国距离解决资本主义的顽疾在技术原理上应该是殊途同归。
我是支持渐进改革的，我一样为四代、北斗、嫦娥、高铁、东风……自豪，但在乐清一类事情实际发生在自己身边时候，一样被潜规则的时候，甚至让下一代都没有希望的时候，个人其实很无力，并不是乐观悲观与否的差别，社会的问题只能社会解决。
我也担心你说的那种情况，问题是，从毛那时起至少像个人样活下去就是建国之后大陆人的底线，善良忍受不是无限度的，至少国家要给人希望，有希望没有人会选择突破底线，个人可以不突破底线，但底线给人践踏又如何？再者，最极端情况下，自己不突破底线，可以保证别人不突破底线吗？你是我见过的最理性的思考者，社会中个体的恐惧的总和不是个人可以控制的，用你的话来说，很多事都不取决于这个论坛的大多数，取决于不能上网的大多数。
听人劝吃饱饭，这个时期做好自己力所能及的事就是最好的选择了。
家园 美好与丑恶从来都是共生关系 古代的中国人对这一问题非常容易理解并接受，所以即便受到严重的压迫，依然有着追求美好的能动力和忍耐力。“王侯将相，宁有种乎”和“逆来顺受，以德报怨”向来是可以共存的。而同等情况下，西方人却在精神上大体崩溃了，于是不是孤注一掷地血腥报复就是在漫长的黑暗中等待死亡降临。这背后的意味其实普通人很少去思考，即便是葡萄恐怕也并未真正理解。究其原因就在于东方思维和西式思维是有很多本质区别的，而今天的中国人却也是最不象“中国人”的中国人。西式思维把美好和丑恶都抽象出来一刀两段，于是善者极善，恶者极恶，两者眼里都不揉沙子，但是真实的世界真的这么经纬分明吗？试着把两者揉在一起再来看看这个世界吧，慢慢会有答案的。
家园 谈到希望俺老是会想到《辛德勒名单》里面的情节 一火车犹太人要被送到集中营，辛德勒同志给他们送水喝，就是拿着水管往车厢里面喷洒，押运的纳粹军官没有阻止，而是笑着说，你做了件错事，你给了他们希望。我一直纠结的是，辛德勒做错了，还是纳粹军官说错了，而那些犹太人，他们有没有希望。对于那些犹太人来说，希望恐怕就是最大的折磨。人们常说，贪婪和恐惧是炒股的大敌，为什么会贪婪和恐惧，就是因为不靠普的希望。俺觉得，冷静的认清现实，努力地加强自己，比不靠普的希望更加重要。
俺又想起一个故事，一个老人在海边散步，总会把涨潮冲上沙滩的海星扔回海里，不然它们就会死翘翘。某人说，这个世界上有这么海星，这么多海星又有这么多被冲上沙滩，你却只能救自己遇到的海星，有意义吗，老人回答，对这只海星有意义。。。
辛德勒做的确实有意义，他后面确实也救了一些犹太人，虽然不是全部的犹太人。
我想，如果是犹太人，就想办法跳车或者劫车或者挖地道而不是憧憬什么希望，如果是辛德勒，就力所能及的帮助他们，如果是那个军官，一个旁观者，也不必那么牛掰掰的说你给了他们希望，这样看起来才比较和谐。
PS：俺对国家的看法是，只要这个国家人多地多，犯得起错误禁得起折腾，前途是不可限量的。。。问题是我们能不能看到。。。
通宝推：葡萄,家园 底层人民总体是无愧于这个国家的。权利和义务应该是对等的。 或许言重了。名实总要有一样拿出来安慰人心，不能要求下层忍耐。有些人的行为是弱者最后的抗争，从道德上固然无法苟同，但利益上至少为其他人争取了点什么。
家园 总觉得你的话有问题，想了半天，还是写出来，探讨 学几何的时候，得知，三角形是最稳定的多边结构。
权利，义务，在人的思考之中只有两边。那么，如何引导人做出合理，合情，或者不合理不合情的选择。
人的一生，都在不停地做选择，作判断，难道不是吗？
我被允许做什么，是为权利。
我被要求做什么，是为义务。
不知如此讲是否正确。
但是，只有两边，而且，都是他方的两边。人在做选择的时候，难道就只有这么两边吗？不对，还应该有至少第三边，那就是我，自己，想要做什么。
OK，什么是自我？自我必然是与他我相对的，否则，没有自我一说。
当不需考虑他人的时候，或者不愿考虑他人的时候，是为自由，相反，则是不自由。
当欲与他人同一的时候，或者不欲与他人同一的时候，是为平等与不平等。
那么，当考虑到自我的选择，会与有些数量不等，有些距离不等的他人结构互动的时候，会对他人有或大或小的影响的时候，或者自己的选择会被他人的相关抉择或深或浅地影响的时候，是为责任。
所以，权利，义务，责任，三边才是完整的考量。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 义务和责任的异同，兄台不妨再展开下。人民国家、人格平等的 理想曾经是如此之近，自然有无限惋惜。虽然从人性上讲，即使没有286也会有其他人来走资的。