五千年(敝帚自珍)

主题:抗美援朝以实力证明了“中国人民站起来了” -- 唵啊吽

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    • 家园 要搞清楚一个常识问题,

      49年收复东北的时候,重工业设备已经被苏联军队整体搬迁,运走了。中国的重工业基础是156工程后的事情。所以,不能说占了东北,就有了重工业基础。鞍钢和一汽都是156工程建设出来的,不是日本人留下来的。

      • 家园 日本人留下来的还是有一些

        至少我老家的铁矿和运矿石的铁路就是日本人建的

      • 家园 其实佛号兄说的不算完全错,还得补充一点

        苏联人能把设备搬走不少,但不会100%全搬走;而且有些东西是他们弄不走的。

        以前一些五六十年代的书我看过一些,东北的工业基础不完全是那些设备,还有别的:

        在煤矿,铁矿,钢铁厂,兵工厂,伐木场等地工作过几年,十几年的熟练工人,以及少数工程技术人员;

        东北的基础设施,公路,铁路,发电厂等等;

        这些都要强过内地省份,对于中国这个没有工业基础的农业国来说,这点东西也是宝贵财富。

      • 家园 谢谢。学习了。
    • 家园 好不容易站起来了。

      又蹲下了。

    • 家园 这个不是不给,而是花生米不敢要

      日本的殖民地台湾和琉球群岛都没还给中国,而是被美国驻军占领。(
      以前看到一篇文章,说是在德黑兰会议时,罗斯福两次提出要把琉球群岛给中国,可怜的花生米被人欺负怕了,愣是不敢要。后来在河里见到了文章的作者双石兄,还专门跟他确认过这个,因为我实在不敢相信这事是真的。

      • 家园 德黑兰会议在1943年底

        那时候说給,就是你得有实力拿。其实是一种激励机制,出兵打轴心国的都有回报。那时候日本还没有投降,我说把日本殖民地琉球给你給你,就是说你负责出兵琉球打日本。欧洲基本是这样的情况,即开辟反法西斯战争第二战场的问题。东欧西欧的划分就是这样定下来的吧。

        日本在1931年占领东北,列强要利益均沾。1937年日本全面侵华,列强做壁上观,美国继续和日本做生意发战争财。后来,肯定是日本战争债务太高了,还美国战争债是还不起了,干脆发动太平洋战争。偷袭珍珠港之前还和美国签订友好条约。

        1941年太平洋战争爆发,美国才参战。1943年就说琉球归还中国,你管人家要不要?45年日本投降后还给中国行吗?可惜国际政治没有这种规则,美国打下的地方决对不会給中国。43年说給中国是要蒋介石加大打击日本的力度,打到琉球去。蒋介石本土对抗日本都不行,当然不敢揽更多的责任。如果国共合作足够真诚,不单琉球,即便缅甸越南都能拿回来。

        • 家园 最近有一期三联生活周刊上讲了蒋先生的心路历程

          有些说法是他根本没想到,按照杂志上的说法,想到是想到的,不过,因为考虑到了客观的可行性,所以没搭茬。最后,即便答应了又如何?那时候中国不过是个小弟,老大们说话,基本上插不上嘴。人家说过了就算是真的,答应了,战后是不是会给也两说。

          我认为这样的说法是合理的。

        • 家园 不单琉球,即便缅甸越南都能拿回来。

          那个时候中南半岛是中国的势力范围以内的。拿下越南,面点该不是个问题。而对日本土,中国还木这个攻击实力。

        • 家园 这个不大可能吧

          缅甸是三强之一的英国前殖民地,以当时中国国力,

          出兵缅甸什么的,后勤供应必定来自英美,事实上

          兵力上也只是配角,怎么可能拿回来。

          流球什么的,更是美帝出兵几十万牺牲过万才打下

          的,中国的兵力,能出兵打流球也至多是小小配角,

          不是帮助而是负担。(按尼米兹传记中讲,美帝后期

          对英国太平洋舰队自愿听从美帝太平洋舰队指挥下参

          战都觉得是负担大于战斗力)

          给中国流球作为坚持抗战的奖励有可能,作为主动

          出兵打这些地方的奖励,不大可能。

        • 家园 这才是正解

          说明罗斯福给了蒋介石一个从棋子变棋手的机会,或者至少是从马变车的机会,但是他放弃了。这怨不得谁。

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