五千年(敝帚自珍)

主题:抗美援朝以实力证明了“中国人民站起来了” -- 唵啊吽

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        • 家园 不是吧?台湾、东北也不是蒋介石打下的
        • 家园 你这个说法我不太同意,不过呢,争论这个也没什么意思

          保留各自看法吧。

          台湾也不是蒋介石打下来的,作为补偿,还是还给了中国,罗斯福43年说要把琉球归还中国,我认为是有诚意的。中国军队两次出征缅甸,战后也没有把缅甸划为中国的势力范围,在海上给点补偿也没准。

          • 家园 我觉得总体意思是要中国在抗战中多出力,这个意义上是有诚意

            战后势力划分,主要是按照战争中出力的多少确定的,出力多,战后回报就大,这是符合逻辑的,以当时中国的条件,未必能够跨海远征琉球台湾,但是在大陆上打得更好一些,多牵制一些日军精锐,是绝对有可能的,战争的最终结果是国共双方只歼灭了120多万日军(击毙的只有50多万),那么在1943年时,这个数字肯定更小,以国军在1943以后的战绩,除了第二次入缅作战外(入缅军还是米军出的装备训练),还真没有太拿的出手的(向什么衡阳保卫战之类的战果都是存疑的,而且几个有限的亮点不能改变整个战役溃败的事实)。我要是罗斯福,也不会把牺牲了大批美军士兵才拿下的地方交给这样一个盟友。而东北其实是苏联打下来的,美军没有主导权。如果国军在1944豫桂湘战役中能够坚持守住不溃败,甚至能够实现局部的反攻,那战后战果的划分上肯定会更为有利。比如香港澳门之类的当时能回归也说不定。

            如你所说,历史反正不能假设,姑妄言之,姑妄看之吧。

            总的感觉。米国人还是尊重实力和强者的。

          • 家园 以台湾关系法来看,美国至今未把台湾给回中国。

            我说的是独立自主的中国,不是做为附庸的中国。

            按照你是说服欧洲无论东欧西欧都是独立的,没有东西阵营(美苏势力范围)的区分。

    • 家园 三八线

      承认满洲国,不承认东北是中国领土的是苏联不是美国。友方领土不能托管。只可能划分受降,蒋介石就去部分越南受降了。东北扯到火星上都不会托管。琉球是日本领土才会涉及托管。

      美苏从来没谈论过三八线跟东北的关系。划三八线的美军军官看的是朝鲜地图不是东亚。

      天底下没有自己的东西 赔偿 自己的事,有的是苏联拿中国的东西补偿自己的事。而且还是被苏联拆到能搬走绝不留下的地步。

      • 家园 对。你的事实基本都对。

        不过,以苏联红军入关东和苏联红军入柏林比较,应该有一种不成文的约定。苏联红军也没有接受关东军的投降?

        三个世界理论是毛对国际外交政策的划分,既第一世界是敌人,第三世界是朋友,第二世界是统一战线可争取的国家。而实际的世界格局却不是这样,实际上二战后是苏联主导东方阵营和美国主导的西方阵营的国际冷战格局,而自抗美援朝结束以后中国就是独立与两阵营之外的国家。

        中国受压迫吃很多亏,但“独立自主”是真实的事情。印度是左右逢源,可能印度对美苏都没有怨恨,不像中国这样。但是,谁能就此而责备中国呢?如今看来,印度好象不吃亏,中国好象吃了大亏,其实是印度吃亏的底层根本没有声音,而中国吃亏的精英声音响彻云霄,然后又被美国之音放大几倍,而且把这些怨恨导向对着毛泽东。

        实际上,印度也有对甘地怨恨的,不过,西方媒体把这些声音缩小了,抹掉了,好象印度一向很和平友好民主。实际上,甘地本人和其后印度两任总理都被暗杀。印度底层的怨恨是用恐怖主义来说话,而不像中国还有精英发出声音,印度精英早就实际上投降了国际垄断资本一边成为买办阶层了。那些怨恨新中国的精英是因为没能成为买办阶层而怨恨,怨恨中国没能够进入美国的西方阵营。

        从两个阵营中独立出来,只有毛泽东有这个本领。第三世界多少国家嫉妒中国出了个毛泽东。一些人觉得新中国历史还能够更好点,一点不顾当时的国际强权政治的现实和中国百年积弱的事实,是身在福中不知福。

        • 家园 小bug, 三哥的总理们横死主要是民族矛盾

          都是高层的动作。印度的毛派发动群众方面能力有限,就现在印度底层的惨象,星星之火没能燎原,这跟群众工作差有关。有没有人在印度的讲讲印度的土地政策。TG三大法宝,土改是第一大杀器。

          • 家园 土改好像没啥用

            印度共产党执政的一些邦好像土改好多年了,其它邦的农民知道能分地,都跑来了,后面就不用说了。

          • 家园 毛派的土壤太差。。。怪不得他;不过印度宗教民族纷争这么大

            对于崇尚平等的毛派是一个很大的挑战;

            当年红军过康区,也是派江湖地位很高的刘帅去打头阵的。。。

            yuanap:你说的2点印度都具备;这就是目前印度发展态势良好的原因。

            印度首先缺了陈胜吴广,然后才是毛泽东

            当然,我后面说了,印度这个国家,文化博大精深,哲学思想深厚,因此,第一点,印度的精英还是对印度充满信心的;

            这绝不是西方媒体别有用心的鼓吹世界最大的民主国家这顶高帽能轻易压倒的印度精英。

            而且,继承英印政府精英通知的印度政府,其政治制度还是很适合这个国家的,可以确保社会稳定;

          • 家园 泰米尔语言是印度最主流的语言

            印度历史文献主流是泰米尔语言。

            刺杀甘地和其后两位总理的都是印度教原教旨分子,和甘地及其后两总理是一个民族一个宗教。他们不满甘地“非暴力运动”对列强的屈服。甘地不是毛泽东,区别就在这里。甘地是对殖民者妥协,对既得利益集团妥协。毛泽东是对列强不妥协,对既得利益集团不妥协。

            • 家园 没办法,只好回在这里。

              又查了Wikipedia, 英 甘地 是被锡克卫兵杀的。圣雄甘地 是被激进的印度教徒暗杀的。你可能搞错了。84年英 甘地被暗杀是件大事,国内很多报纸杂志也报道了。查一查Operation Blue Star,三哥的军队在金庙对锡克人大开杀戒,英 甘地的下属劝她换掉传统的锡克卫兵,老太太信心爆棚,坚持不换以证明民族和谐,最后她就被和谐掉了,身中16弹。

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