五千年(敝帚自珍)

主题:让我们试着读懂毛泽东————谨以此文,庆祝中国的圣诞节 -- 少说几句

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                        • 家园 多谢,可是

                          本文缺乏统计数据说明证明寺子屋对于识字率的作用,也缺乏当时日本人识字率的数据,实在难以证明日本人高识字率的结论。

                          简单算术:60年内,10,000(寺子屋数量,实际 9700)* 20 (学生数,文中10余)= 200,000。 就是说就算所有寺子屋同时教育学生,也不过20万人。而日本当时应该有3500万人,何况这还是60年总和,实际每年在校学生还应大打折扣。

                          • 家园 日本幕末的人口大约2800万人左右

                            寺子屋一年教育十多万人

                            武士另有教育渠道

                            日本的武士可不是欧洲的文盲骑士,人人都识字。

                            一般说来日本的识字率在20%~30%左右,市民就不说了,佃户都颇有识字者

                            • 家园 这个20%要靠谱一些

                              不过我还是怀疑抬高了。从另一个角度看。一切人类社会行为都有经济学原因。无论从日本城市化程度,经济发展水平还是社会阶层人员构成很难解释20%识字率经济学意义在哪里。

                              如果有官方数据就好了。同期中国的数据如何?

          • 家园 抗日算内战?什么逻辑!脑子清楚点行不行?

            带路党,我是泛指,你就自动对号入座了!哈哈哈!

            两弹一星拽不拽,就看中国敢不敢打印度、老美敢不敢打朝鲜就知道了。

            • 家园 抗日也算打天下的一部分

              没人否认抗日更老毛取天下的干系吧,所以我给了十分。这个你不同意也无所谓。

            • 家园 这人历史观都这样了,你跟他费啥话

              “李世民,康熙,斯大林,凯撒,亚历山大比”

              这都神马玩意都拼成一盘子了

              按“在中国领土上打得”

              他还忘了成吉思汗忽必烈和阿提拉

              在人家国土上可是一路烧杀抢掠,武功无敌

              “经济,社会,文化,艺术偏少”南宋神马的那个家国情怀黯然神伤啊,文治无敌

              • 家园 我的历史观咋样了?

                李世民,康熙,斯大林,凯撒,亚历山大比都是我觉得外战至少8分以上的。老毛相比如何?蒙古军队的战绩是及代人打下来的,都算在铁木真上不合适。当然打花那赤字模也很厉害,但是他主要是起了组织建设作用。阿提那,帖木尔之流身死即国灭,与前面就为相比,就不用提了。

                至于文治我提了南宋吗?文治我提到了的有哪个不是超出老毛以道里记?

                • 家园 “我觉得”很强大

                  李世民,康熙,斯大林,凯撒,亚历山大比都是我觉得外战至少8分以上的

                  我觉得你觉得真是强大,要有光,于是有了光

                  • 家园 不管你同不同意

                    我的发言至少有内容。没有内容我就不回复了。

                    • 家园 你发言有内容但无干货

                      西西河是不提倡没有干货就拍脑袋下结论的

                      我劝你还是先好好多看各位河里公认的高水平网友的文章,然后再发言。他们的文章不管立场如何,都是很有干货的

                      • 家园 我自己水平不怎么样

                        可是河里河外公认还是自封的高手的网文还是书籍确实看了不少。

                        作为一个勉强合格的文史爱好者,自认没有预设立场和偏见,如果老毛的丰功伟绩真的在古今和中外的比较中达到神级,我想我应该会能够理解。

                        可惜到现在我看到论据都缺乏说服力,楼主还直接就封神了,所以才唱个反调。

                        • 家园 你没看出大家不是在挺楼主而是针对你的论点么

                          可惜到现在我看到论据都缺乏说服力,楼主还直接就封神了,所以才唱个反调。

                          你如果愿意少用些自己不成熟的言论,来反对楼主的不成熟的“缺乏说服力”的言论,大家的火力也不会这么猛烈的针对你。如果一开始你就只指明楼主的论据缺乏说服力而不打那些什么分数,可能后来这些跟帖都不会对你大加批驳

                          虽然楼主的帖子的说服力与你相比我不好评价,不过你也不用自我感觉太良好,说一句“现在我看到的论据缺乏说服力”。你自己觉得你自己下面这段话与“本因坊幻庵”这位河友那么大段干货比起来说服力如何:

                          且不论游记的准确性,样本的全面性,就凭这些日本人给自己取得姓就知道大部分是农民是文盲,而农民的比例不会低于80%,甚至85%。

                          用日本人取姓说明日本人都是文盲这样的论述也太不严谨了吧

                          • 家园 麻烦你把我跟本因坊幻庵的讨论看完

                            就知道我是怎么论证的。到最后他自己也提出20-30的识字率比较合理, 但绝对不是“庶民不能读本国文书本国语者,几希“的程度。虽然我最后还是认为20有点高,但是我们的立场已经相当接近了。

                            至于你说我的论点不成熟,麻烦你指出不成熟在哪里,我也好长进。我不同意楼主的观点,至少我提出了自己的观点和根据。河里缅这么多对老毛有感情的河友, 一上来都气势颇惊人,可是说到讨论的内容和风度,呵呵,颇有老毛时代的遗风。

                        • 家园 就你这号把抗日都归入内战了

                          还敢自称勉强合格的文史爱好者?真是人不要那个啥,天下无敌。

      • 家园 你说的对,我的文章确实没有论据。

        严格来说,我的正文是既没有论据也没有论点。

        原文最后那一段自话,你可以看作是附录。

        这么写的目的,就是为了在毛公诞辰那日,尽量规避争执。

        至于你的论点论据,都已在各种讨论中被正反双方重复推演了数遍,你有你的坚持,我有我的判断,都很难说服对方。

        说句好玩的话:

        我见过一些尊敬的前辈诋毁毛泽东,也见过一些龌龊的同辈崇拜毛泽东。

        他们对于毛泽东的看法,最终也没有影响到我对他们个人的看法。

        归根到底,一是信息来源不够。

        二是人生阅历有别。

        本文的目的,便是为了稍许增加一些“信息来源”,是非对错,还是“兼听则明”的好。

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